Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум

Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум (http://adventusvideo.com/forum/index.php)
-   Христианские новости (http://adventusvideo.com/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Кто распял Христа? (http://adventusvideo.com/forum/showthread.php?t=3377)

STA 14.07.2012 18:48

Кто распял Христа?
 
Вложений: 1
Какие мысли у вас появились, после прочтения этой статьи?



«Кто распял Христа?»



http://adventusvideo.com/forum/attac...1&d=1342276947



Протоиерей Всеволод Чаплин, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.


Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»? С кем сегодня должна быть Церковь? С этой самой «совестью», с «просвещенным классом» или с «цапками, казнокрадами, продажными шоу-кентаврами»? Попробуем понять это, обратившись к Новому Завету.

Да, Господа Иисуса казнила римская власть, а перед тем осудили священники и старейшины. Но сделали они это не сразу. Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи – люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты. Независимые от духовных и светских властей.

Аккуратно, не доводя дело до бунта, оппонировавшие им. Любившие приспособить религиозные нормы к «современной жизни». Выступавшие против смертной казни. По большей части чуждавшиеся политики. Призывавшие к отделению религиозной власти от светской – у второй же, дескать, «руки в крови». В буквальном смысле слова «отделенные» – от непросвещенных обывателей, от заевшегося священства, от тех, кто сотрудничал с ненавистной оккупационной властью (когда-то, правда, именно фарисеи поддержали ее приход, чтобы навести в расколотой Иудее разумный республиканский порядок). Любившие молиться не в синагогах, а по домам, предвосхищая «приватную религиозность», модную в отделенных кругах XXI века.Одним словом, речь идет о самых настоящих интеллигентах.

Им не нужен был Христос. Они были убеждены, что лучше Него знали, куда вести народ и где путь разума, мира, прогресса и процветания. Тем более что Он заходил на пирушки к мытарям – нечестным сборщикам оккупационных налогов. В Его кругу были известные развратницы, а находясь на Кресте, Он обещал первым ввести в Свое Царство обыкновенного бандита. А перед этим предрек осуждение в геенну «лучшим людям нации», да еще и сравнил их с нечистыми животными!

Все тогда происходившее до боли напоминает нынешние времена. Для людей, уже полтораста лет мнящих себя умом, честью и совестью нескольких эпох, невыносимы слова и дела Христа, которые совершаются в Его Теле – Церкви. Эти люди все так же задают каверзные вопросы, чтобы потом публично или приватно донести: христиане против Конституции, они не друзья кесарю! Да даже бы если были и друзья, то он от этой дружбы только проиграет... Все так же хотят вывести нас за скобки жизни народа – «идите в леса, там молитесь, не мешайте нам».

Все так же требуют не подавать руки тем, чьих рукопожатий сами не желают или просто побаиваются. И главное – они все так же уверены в своей полезности обществу, в своей правоте и просвещенности, в своем праве считать себя лучшими, чем прочие люди: «грабители, обидчики, прелюбодеи» (Лк. 18, 11), жулики и воры, анчоусы и быдло, да и вообще «этот народ», «невежда в законе, проклят он» (Ин. 7, 49).


При этом наши гуманисты, правда, почему-то боятся честно сказать себе: у них и у Христа разные дороги. Утверждают, что «Бог прощает всех», хотя достаточно прочитать Новый Завет и увидеть: там говорится о гневе Божием и о Божией ярости, о том, что Господь Иисус проклинает людей, не выполняющих Его заповеди, и говорит о вечности их посмертных мук. Которые, кстати, много хуже всех СИЗО, лагерей, тюрем, расстрелов и газовых камер.

Именно потому, что они вечные.Выход один – покаяние. То есть признание собственной неправоты и готовность измениться. Уж по крайней мере не повторять никогда того, что было сделано неправильно. Прочесть хотя бы раз вечерние молитвы и сравнить их со своим мировоззрением. Современные фарисеи, правда, ищут другой выход – лукавый. Забыть про наследие торжествующего христианства и восторгаться приспособленческим богословием, рожденным в диаспоре, в условиях доминанты секуляризма. Помнить те слова из Евангелия, что им нравятся, и оспаривать или игнорировать другие. Но «разве разделился Христос?» (1 Кор. 1, 13)

Нет, Он «вчера и сегодня и вовеки Тот же» (Евр. 13, 8). И Церковь всегда будет говорить о Божией правде, даже если ее – кнутом, пряником или какими угодно еще средствами дрессировки – будут приучать к молчанию или к тому, чтобы быть бесплатной вкладкой к культуре потребления, самооправдания, комфорта, здоровья и достатка. Задача Церкви – не приспособиться к обществу. Ее задача – его изменить. Или, по крайней мере, успеть прокричать: ты живешь неправильно, и если не повернешь свой путь на 180 градусов, погибнешь. По крайней мере, погибнут большие города. «Имеющий ухо слышать да слышит» (Откр. 2, 17).

umka 14.07.2012 19:16

Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102030)
Какие мысли у вас появились, после прочтения этой статьи?


певая мысль.

Кто это написал?
2) четкости мысли нет, но видно что хочет перевести стрелку на кого угодно только от себя.

STA 15.07.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от umka (Сообщение 102031)
певая мысль.

Кто это написал?
2) четкости мысли нет, но видно что хочет перевести стрелку на кого угодно только от себя.

Да.., четкости мысли нет.
А почему?
Да потому, что г-н Чаплин, всё ставит с ног на голову. Чётко это сделать, просто нельзя.


Цитата:

Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»?

Г-н Чаплин считает, что в распятии Христа, виновна тогдашняя интеллигенция (фарисейство), а не церковная верхушка, которая тогда являлась религиозно-политической властью в Израиле, как в данном случае и времени в России, является РПЦ.


2 all:


-- Так у меня вопрос, так кто же собственно действительно повинен в том, что Христу выпала именно смертная казнь?

-- Напишите тут пожалуйста то, что вы бы ответили г-ну Чаплину на его статью.



brezina60 15.07.2012 10:35

Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102051)
Да.., четкости мысли нет.
А почему?
Да потому, что г-н Чаплин, всё ставит с ног на голову. Чётко это сделать, просто нельзя.

Наверное вы хотели бы услышать от Чаплина какую то свою чёткую мысль, а именно что во всех безобразиях в РФ виновата РПЦ... по мне так всё что человек хотел сказать, он выразил вполне понятно и чётко.
Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102051)
Г-н Чаплин считает, что в распятии Христа, виновна тогдашняя интеллигенция (фарисейство), а не церковная верхушка, которая тогда являлась религиозно-политической властью в Израиле, как в данном случае и времени в России, является РПЦ.

Вопрос звучит по другому; Кто БОЛЬШЕ виноват, и корень из которого произросли грехи Еврейского народа, которые привели Христа на крест,правильно указан.

Мысль о том что в развращении Российского общества главную роль играет либеральствующая интеллигенция, верна и справедлива по сути, пример тому отношение этой самой интеллигенции к акции Пуси Райт...кто то чуть не восторгался "христиански" правильным отношением к этому вопросу Макаревича...

Короче: правильно всё пишет Чаплин!!!!!

STA 15.07.2012 11:16

Вот какие вопросы ставит Чаплин:

Цитата:

Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»?


С кем сегодня должна быть Церковь? С этой самой «совестью», с «просвещенным классом» или с «цапками, казнокрадами, продажными
шоу-кентаврами»
?

Попробуем понять это, обратившись к Новому Завету.

1. Власти

2. Священники

3. Тогдашняя интеллигенция "совесть нации"





В Израиле в первом веке нашей эры, политическая власть находилась в руках Римского императора, которую выражал в своём лице, Понтийский Пилат.

Религиозная власть же, находилась в руках Иудейского Первосвященника и его старейшин, которые по сути, являлись,
коллаборационистами Римской империи.

Так если мы сравним политическорелигиозную ситуацию, которая сложилась сегодня в России, с политическорелигиозной ситуацией в Израиле времён распятия Христа. То однозначно, что роль Первосвященника занимает патриах всея Руси, а роль старейшен, занимают г-да вроде Чаплина.

Так давайте обратимся действительно к Новому Завету, а не к философской диалектике г-на Чаплина.


Matthew 26:14-16 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам 15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; 16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.

Matthew 26:59-66 59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, 60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля 61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. 62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? 63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Matthew 27:1-2 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; 2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Так кто же заказал и исполнил Иисуса Христа, руками Иуды и Понтия Пилата?
Кто сегодня в России, занимает место этих заказчиков?

Интеллигенция, как предлагает нам г-н Чаплин?

brezina60 15.07.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102057)

Кто сегодня в России, занимает место этих заказчиков?

Интеллигенция, как предлагает нам г-н Чаплин?


Не просто интеллигенция; интеллигент, интеллигенту- рознь, а либеральная,продажная интеллигенция.

Следы этой самой интеллигенции ратующей за гуманитарные, либеральные,западные ценности находим в ветхом завете, в книге Даниила и яснее и проще в книгах Маккавейских:


Первая книга Маккавейская. Глава 1. 1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
7 Александр царствовал двенадцать лет и умер.
8 И владычествовали слуги его каждый в своем месте.
9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле.
10 И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

Ко времени Христа Израиль уже сполна пожал жатву своего отступления.

STA 15.07.2012 12:21

Цитата:

Сообщение от brezina60 (Сообщение 102059)
Не просто интеллигенция; интеллигент, интеллигенту- рознь, а либеральная,продажная интеллигенция.

Следы этой самой интеллигенции ратующей за гуманитарные, либеральные,западные ценности находим в ветхом завете, в книге Даниила и яснее и проще в книгах Маккавейских:


Первая книга Маккавейская. Глава 1. 1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
7 Александр царствовал двенадцать лет и умер.
8 И владычествовали слуги его каждый в своем месте.
9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле.
10 И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

Ко времени Христа Израиль уже сполна пожал жатву своего отступления.

Ты усвой одну вещь, что на этом форуме, цитирование апокрифов, приводит ровно к противоположенному результату от желаемого.

Если ты решил протестанту, доказать Истину используя при этом лжебиблейские книги, то ты мягко говоря, просто не в себе.


Новый Завет Библейского канона, говорит нам однозначно и без иных каких либо вариантов, что распятие Иисуса Христа, было организованно в буквальном смысле, государственным, Иудейским религиозным институтом того времени-- Первосвященником и синедрионом.

Это не мешало бы знать, тебе и г-ну Чаплину.

В данный момент, доминирующим религиозным институтом России, является РПЦ, во главе с первосвященником патриархом.

brezina60 15.07.2012 12:48

Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102060)
Ты усвой одну вещь, что на этом форуме, цитирование апокрифов, приводит ровно к противоположенному результату от желаемого.

Слово Божие не становится менее авторитетным оттого что некто не желает его канонизировать.
Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102060)
Если ты решил протестанту, доказать Истину используя при этом лжебиблейские книги, то ты мягко говоря, просто не в себе.

А я ничего никому доказывать не собираюсь, я вижу окружающую реальность в свете писания таким образом, другой иным...чем ярче свет тем полнее картина, а у кого она полнее не мне судить.


Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102060)

Новый Завет Библейского канона, говорит нам однозначно и без иных каких либо вариантов, что распятие Иисуса Христа, было организованно в буквальном смысле, государственным, Иудейским религиозным институтом того времени-- Первосвященником и синедрионом.

Это не мешало бы знать, тебе и г-ну Чаплину.

"Да, Господа Иисуса казнила римская власть, а перед тем осудили священники и старейшины. Но сделали они это не сразу. Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи – люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты. Независимые от духовных и светских властей."
Цитата:

Сообщение от STA (Сообщение 102060)
В данный момент, доминирующим религиозным институтом России, является РПЦ, во главе с первосвященником патриархом.

Церковь- тело Христово, со всеми вытекающими отсюда выводами...
РПЦ не может сама себя гнать и распинать, этим занимаются другие силы.

umka 15.07.2012 12:52

Цитата:

Сообщение от brezina60 (Сообщение 102055)

Короче: правильно всё пишет Чаплин!!!!!

ты глянь в зеркало, у тебя ведь язык уже коричневого цвета

brezina60 15.07.2012 13:07

Цитата:

Сообщение от umka (Сообщение 102062)
ты глянь в зеркало, у тебя ведь язык уже коричневого цвета

Глянул, цвет нормальный...горло немножко красное.
А ты глянь, у тебя язык ещё не раздвоился?


Часовой пояс GMT +3, время: 04:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot