Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 16.10.2009, 06:55   #161
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gerasim Посмотреть сообщение
Не знаете почему Авраам с возрожденным сердцем не приносил десятую часть каждую неделю, или каждый месяц, ну или хотя бы раз в год, а сделал это только один раз в жизни? И если вы приносите десятину на по закону, а по примеру Авраама, то почему не делаете так как это сделал Авраам?
Знаю, а Вы знаете?
__________________
Всем участникам форума:
Всякое раздражение и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Еф.4:31)
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 06:59   #162
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
И как далеко на ЧУВСТВАХ дойдешь?

я вижу что вы тоже не на разуме а на чувствах
А Вы бесчувственный?
__________________
Всем участникам форума:
Всякое раздражение и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Еф.4:31)
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 07:16   #163
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Радонеж Посмотреть сообщение
Знаю, а Вы знаете?
Если вы знаете почему Авраам не приносил десятину раз в неделю, или раз в месяц, или даже раз в год, и вы приносите десятину не по закону, а по примеру Авраама, то почему вы не делаете так, как он это сделал?
И еще вопрос - есть ли в вашей Библии послания к Коринфянам, где сказано - уделять по расположению, сколько позволит состояние?
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 12:46   #164
Афанасий
Местный
 
Аватар для Афанасий
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 2,921
Афанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспоримаАфанасий репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
А Вы бесчувственный?
Чувства должны быть и принципы тоже должны быть.
Афанасий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 17:35   #165
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Радонеж Посмотреть сообщение
Знаю, а Вы знаете?
Почитайте на досуге о десятине.
часть1.
Немного истории. Впервые, в Библии, само понятие “десятина”, или десятая часть какого-то материального богатства, нам встречается в книге Бытие. Авраам после победы над царями и освобождения из плена Лота встречает Мелхиседека – Царя Салимского, и по вдохновению отдает ему десятую часть всего имеющегося у него богатства (Быт.14:20). Сделал это он совершенно добровольно, без всякого на то принуждения как со стороны “общественного мнения” или какого-либо закона тогдашнего общежития, так и без какого-либо намека на это со стороны Мелхиседека. Авраам это совершил просто так, по вдохновению, по доброй воле.
Второй раз мы встречаемся с “десятиною”, когда внук Авраама, Иаков, убегая от гнева своего брата, видел ночью дивный сон, сон от Бога, и, в знак заключения обета с Господом Богом воздвиг из камня памятник, пообещав отдавать Господу Богу десятую часть из всего имения, которое у него будет (Быт.28:20-22). И здесь мы видим вдохновение и добрую волю Иакова не связанного ни законом, ни общественными нормами. И хотя мы не знаем, каким именно образом Иаков осуществлял исполнение своего обещания, у меня нет никаких оснований утверждать, что он нарушил свою клятву.
То, что мы сегодня называем “десятиною” пришло к нам из ветхозаветного закона, данного Богом через Моисея своему народу. Нынешнее понимание десятины напрямую связанно с законом и заимствовано оттуда. Основой смысл “десятины”, как во времена закона, так и сегодня, формулируется для понимания людей как категоричная необходимость возвращения Богу десятой части всего материального прибытка, якобы принадлежащего Ему. Если для времени закона это утверждение совершенно справедливо, то в период “Благодати” оно едва ли имеет какие-либо основания для своего существования.

Давайте внимательнее рассмотрим этот вопрос.
Десятина. Господь Бог утверждает порядок и основы жизни своего избранного народа, дает закон и устанавливает священство. В законе оговариваются все без исключения, нормы поведения и жизни народа, в том числе и формы, способы и порядок поклонения Господу Богу. Здесь же утверждается священническое и левитское служение и все необходимое в связи с этим. И, поскольку, одиннадцати коленам Израилевым даны в удел земельные наделы Земли Обетованной для организации своей жизни, то колену Левииному, левитам и священникам, надлежало иметь в пользовании десятую часть совокупного дохода Израильского народа за годовой период. Это было установлено в силу специфичности служения и образа жизни сынов Израилевых из колена Левиина. В их прямую и непосредственную обязанность входило служение при Скинии Завета Господа Бога, при жертвеннике, исполнять служение посредников между народом Божиим и их Богом. Кроме этого, часть “десятины” являлась средством существования бедняков, странников, вдов, сирот и других категорий социально незащищенных людей. Это был такой своеобразный социальный налог для решения социальных государственных нужд. И он ни коим образом не отменял еще и такой формы общественной благотворительности как пожертвования или просто оказание безвозмездной помощи. И все это по замыслу Божию должно было быть искренним, сердечным проявлением со стороны его народа. Более того, такая искренность многократно поощрялась Господом Богом и Он щедро преумножал материальное благосостояние доброохотно жертвующих и дающих. Уклонение от такой нормы общественной жизни Господь Бог считал грехом и нарушением Закона, исполнение которого обещало спасение и благодать Божию. Известны случаи, когда из-за непринесения “десятины” и пожертвований, левиты и священники прекращали свое ритуальное служение при Скинии, Храме и Жертвеннике и начинали заниматься простым физическим трудом для необходимости содержания себя и своих семей. Это фактически означало, что связь между Богом и Его народом прекращалась, некому было ходатайствовать за народ пред Богом. Мрак греха поглощал Израиль.

Интересным является и тот факт, что на протяжении всего периода закона, в зависимости от обстоятельств Израильского народа, постановление о “десятине” менялось трижды. Трижды народ по разному должен был “сдавать” десятую часть своего годового дохода. Первоначально каждый израильтянин должен был давать от своих полей, дерев и стад десятую часть Богу, как Владыке всего и как царю народа; доход от этого шел на содержание левитов. Ценность десятины можно было также вносить деньгами с прибавлением пятой части вносимой суммы. (Лев. 27:31). Левиты же из того, что они таким путем получали, должны были давать десятину священникам (Числ. 18:26 и дал.).
Затем была установлена другая десятина, которую ежегодно приносили в дом Господень и там съедали, как мы бы сейчас сказали, – прогуляли, вместе со своею семьей и левитами. В случае далекого расстояния из-за сложностей доставки в натуральном выражении и эту десятину позволялось заменять деньгами и на месте купить соответственное количество пищи (Втор. 14:22 и дал.). Через два года на третий эту десятину не нужно было приносить в дом Господень, но требовалось употребить ее на трапезу для левитов, пришельцев, сирот и вдов в своем жилище. Таким образом, эта трапеза являлась своего рода десятиной для бедных (Втор. 14:28 и дал.). Этот третий год в Втор. 26:12 называется “годом десятин”, а сама десятина иногда называется “третьей десятиной”. Закон также повелевал, чтобы израильтянин пред лицем Господа подтвердил, что он добросовестно отделил десятую часть и отдал ее (Втор. 26:12).
В третий раз повеление о десятине изменилось тогда, когда возвращающиеся иудеи после Вавилонского плена начали восстанавливать Иерусалим и храм Имени Господа. Езекия, управлявший всем ходом работ, издал необходимые в связи с этим повеления. Для хранения начатков, десятин и других пожертвований царь Езекия повелел устроить особые кладовые при храме, надзор за которыми поручил левитам (2 Пар. 31:11 и дал.). Теперь всем иудеям предписывалось обязательно приносить и отдавать все десятины в дом Господа, где они употреблялись по усмотрению левитов и священников.
Уже десятилетия спустя Израильтяне нуждались в напоминании через пророков о своей обязанности приносить десятины в хранилища дома Имени Господа (Мал.3:10). Справедливо даже заметить, что Господь Бог напрямую оценивал отношение к Себе со стороны народа через соблюдение закона приношения десятин. Уклонение от приношения десятины Господь считал дерзостью и призывал народ: – “и хотя бы в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?”. Аминь.

Вот что представляла из себя ветхозаветная десятина. Что же мы имеем сегодня, в новозаветное время? Пусть теперь выступят вперед те, кто ратует за соблюдение сбора десятин по ветхозаветному принципу. Не есть ли нарушением воли Господа Бога то, что современные десятины не отдаются левитам в доме Господнем? Если есть, то пусть тогда попробуют сами принести их в дом, которого нет, и отдать их несуществующим служителям несуществующего дома. А иначе – ведь нарушение воли Божией. Может кто-то назовется преемником ветхозаветного священничества? Так ведь даже Папа Римский и то такого не говорит, теперь все священники Нового Завета, а Господь Иисус Христос есть Великий Первосвященник. Может кто-то хочет сказать, что его или их церковное здание (дом молитвы) есть прообразом дома Божия, некогда находившегося в Иерусалиме? Пусть прежде, чем вообще что-либо сказать, вспомнит, что каждый рожденный свыше, без исключения, есть не кто иной, как храм Духа Святого. Тем более, что каждый христианин и тот, кто себя так величает, вполне реально осознает, что время ветхозаветного служения прошло. Наш Господь Иисус Христос есть Конец Закона и проклят всякий, кто, называясь Христовым, стремится вернуться под власть закона, ибо не может быть исполнителем всего закона, а частичное его соблюдение не дает спасения. Может кто-то может засвидетельствовать, что он получил Духа Святого в результате безукоризненной уплаты десятины? Или благодать Господа излилась на него по этой же причине? Из-за десятины он получил спасение?
Вне всякого сомнения, человек – самое удивительное творение Господа Бога. И вне всякого сомнения, никто не может так удивительно извратить Слово Божие, как человек, водимый бесами. Не зря Слово нам говорит: ”...погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?” (1 Кор.1:19-20). Аминь. Стремясь “построить”, в буквальном смысле этого слова, свое служение, свою религиозную структуру, придать ей престижный по мирским меркам вид, лидеры подавляющего большинства церковных собраний современного протестантизма только тем и заняты, что постоянно стараются материально обеспечить “свои нужды”. Во имя Господа они становятся современными “бизнесменами”, предпринимателями, превращают свои церкви в дома торговли, торгуют всем, что может представить интерес для христианина, и не только. В церквях проповедуются “истинные учения” о том, как делать деньги, сколько надо молиться за это, и как. Откровенно рекламируются те или иные “духовные ценности”, которые можно и нужно приобресть для большей уверенности спасения души и “большего духовного роста”. Дома молитвы и церковные здания превращаются, фактически, в торговые центры, и, как сказал Господь, в вертеп разбойников. Организовываются концертные программы “прославления”, прославляющего на самом деле не Господа, а себя и свою церковную организацию, с целью сбора средств на всевозможные нужды. По несколько раз за собрание совершается обход для сбора пожертвований. Проповедующий буквально пугает ответственностью пред Господом Иисусом Христом за “уклонение” от этих поборов. Деньги, деньги, деньги, только деньги. Больше ничего не надо, только деньги. Даже “приведение новых душ” и привязывание их к церковной организации имеет, в основном, одну единственную цель – обложение ее налогом для нужд. Чем больше людей, тем больше тех, кто приносит пожертвования, тем больше тех, с кого можно выдурить десятую часть их заработка. И, как показывает практика, самым гарантированным источником постоянного, систематического, достаточно прогнозируемого и планируемого дохода церковной казны есть та статья дохода, которая называется “десятина”. Она, сама по себе, не только есть обманом для рядовых прихожан, но и является смертельным духовным ядом для лидеров, пасторов и епископов, дьяконов и проповедников, евангелистов, превращая их в обыкновенных любостяжателей, измеряющих качество всего количеством денег. Разве Бог и Божие меряется деньгами и золотом? Из книги “Деяния” мы знаем Симона, некогда волхвовавшего, покаявшегося и хотевшего купить за деньги дар и привилегию раздаяния Духа Святого. И знаем, чем для него обернулось такое желание. Но теперь таких “Симонов”, желающих купить, мало. Теперь очень много тех, которые с готовностью будут раздавать, налево и направо, “Духа Святого” за деньги: ”Мы вам Бога, вы нам деньги”. Кощунники, гнев Божий на таковых не замедлит. Аминь.

Есть некоторые, пытающиеся оправдать сбор “десятин”, утверждая, что Авраам, отец всех верующих, отдал десятину Мелхиседеку, находясь “под благодатью” или вне закона. И это есть для нас, также находящихся ныне под благодатью, не под законом, должный пример для необходимости наследования. Таковых я прошу открыть Слово и прочитать: – “И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит; Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня. И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать, ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.” (Ив.1:14-17). Аминь. Уразумейте, что не был Авраам под благодатью, и не мог быть. Благодать это то, что пришло к людям земли вместе с Господом Иисусом Христом, с Духом Святым, сошедшими с небес от Бога Отца, это – жизнь по милости. То, что отдал Мелхиседек Аврааму, было прообразом благодати. Хлеб и вино, и есть плоть за нас ломимая и кровь за нас проливаемая. Бог в символах отдал себя человекам ибо Он клялся в этом Аврааму. Невежество таковых проповедников приводит к извращению Слова Божия и является лжеучительством, обольщающим умы слушающих и вводящее их в грех и пагубу (2 Петр.3:14-18).

Последний раз редактировалось gerasim; 16.10.2009 в 18:05.
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 17:41   #166
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

часть2.
Невозможно оправдать теперешнюю “десятину” также и теми словами, которые пытаются предложить из послания ап. Павла к Евреям: – “И здесь берут десятины человеки смертные, а там – имеющий о себе свидетельство, что он живет. И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину: ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.” (Евр.7:8-10). Аминь. Бездумно вырывая стих из контекста всего послания, извращая и искажая то, о чем говорит ап. Павел, лжеучителя вводят слушающих в заблуждение. Не поленитесь, прочтите хоть часть послания полностью, от шестой главы до девятой, и вы без особого труда поймете, что имел в виду Павел. Слова «здесь» в цитате означает на земле, а «там» - на небе. Здесь говорится о величии того, кому сам Авраам, тот, кто благословлен от Бога здесь на земле, имеющий привилегию общения с Ним, знающий Бога не понаслышке, от чистого сердца, с великою радостью отдал десятую часть, из самого лучшего, в знак почитания и признания небесного первосвященника. Речь идет о прообразе Иисуса Христа, Господа нашего, который принял служение по чину Мелхиседека. Вы думаете, что тот, кто: ”... царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда” действительно имел нужду в Авраамовом богатстве? Нет, это Авраам имел нужду отдать десятину земного священства высшему по чину и званию, служителю небесной скинии, вечному первосвященнику. Аминь.
Давайте рассмотрим это место писания более внимательно, ведь речь не идет о просто каких-то действующих лицах Ветхого Завета, речь идет о образе Бога Всевышнего - Царе Мира, Мелхиседеке, и отце всех верующих - Аврааме. И то, что произошло при этой встрече, это вовсе не случайный факт, это Воля Божия, Его Предвидение. Нельзя сказать, что Авраам отдал десятую часть из лучшего своего имущества просто так, исключительно по вдохновению. Нет. Конечно же за всем этим стоит Бог. И в этом есть глубочайший смысл, который находит свое реальное отображение и сегодня, и, уверен, будет иметь место в вечности. То, что касается вина и хлеба, которым Мелхиседек благословил Авраама, мы уже достаточно хорошо понимаем. Знаем что отображает и символизирует Мелхиседеково благословение. Но что же произошло в результате Авраамового поступка? То, что позднее в законе находим постановление о десятине, то догадываемся, откуда взято за основу. Но почему этому надлежало произойти, возможно не все знают. Смотрите, должна была существовать непрерывная цепочка благословений. Еврейский народ, принося десятую часть от плодов и результатов труда, благословлял этим левитов. Бог благословлял народ, давая ему урожай, а народ благословлял десятиною левитов. Левиты, будучи благословляемы от народа, в свою очередь благословляли священников десятиною от полученного. Опять видим, как благословляемый благословляет другого. Важно ли это для Бога. Ого! Еще как! Это одно из величайших обетований Бога Творца - Благословляющего благословлю. Аминь. Но как могли быть благословителями священники, если им некому было дать десятины? Были они благословляемыми? Да. А могли ли они кого-либо благословить? Нет. Почему? Потому что выше них был только Бог. Могли ли они придти к Богу на Небеса и отдать десятую часть от своих благословений? Нет. И что? Оставаться им без благословений Божиих? Конечно же нет, ибо они, еще будучи в чреслах Авраамовых (задолго до рождения), в лице самого Авраама и своего прародителя Левия дали десятину священнику Бога Всевышнего. От них Бог Вседержитель, в образе Мелхиседека, принял их благословение из рук Авраама, чтобы ими не было потеряно их благословение, чтобы нить благословений не была прервана или нарушена. Их десятина ушла на небеса. Аминь. Так оно было, потому что должно было быть так. Так установил Бог. Он установил тот завет. Он обещал своему народу материальное благословение, и они из материального отделили Богу. И тот же Бог, когда исполнилось время посредством Иисуса Христа, Сына Своего Единородного, устанавливает и совершает уже совершенно иной, лучший завет, духовный. Он обещает оживотворить мертвый дух человека Своим Духом Жизни. «А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом» (1Кор.6:17). Материальной десятиной уже не соединишься с Богом. Не материальных поклонников ищет себе Бог, а поклонников в духе.
Поэтому предлагаю вам очень серьезно порассуждать над таким стихом той же седьмой главы Послания к Евреям: – “Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.” (Евр.7:12). Аминь. Нет теперь того священства, которому принадлежала десятина, значит, нет и десятины. И еще: – “Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.” (Евр.7:18). Аминь.
В довершение нашего разговора о законности десятины я просто хотел бы, чтобы те, кто принципиально стоит на необходимости ее существования, показали хоть одно место Нового Завета, одобряющее ее. Знаю, им останется только развести руками. Итак, если им не открыто Духом Святым истинное значение старозаветной десятины, то пусть хоть просто придерживаются того, что написано в Слове, в Новом Завете. Возьмите хотя бы в пример номинальное христианство. Ни католики, ни православные даже и не знают о необходимости сдачи каких-то десятин. Они знают, что надо жертвовать, и они знают, что доброохотно дающему Господь Иисус вменяет это в праведность. Аминь. Стараясь соблюдать то, что мы называем “десятиною”, хочу вам, как человек прочитавший всю библию, по крайней мере один раз от начала и до конца, – я нигде, ни на одной странице не нашел, что за сдачу “десятины” мы сможем получить хоть десятую часть спасения. Ничего подобного Господь Бог нам не говорит и не обещает. Или все, или ничего. Если для вас главное Спасение и наследие в Царстве Небесном, то рассудите сами.
Не надо думать, что я категорический противник материального благословения собраний верующих, или призываю превратить собрание в какое-то аскетическое общение, не имеющее в наличии даже самых элементарных и необходимых для проведения служений материальных ценностей. Отнюдь. В каждом собрании должны помогать друг другу внутри себя, брат брату. Есть же среди нас те, кто находится в реальных материальных трудностях. Это не значит, что мы должны терпеть, терпеливо кормить и содержать, бездельников и ленивцев, обеспечивать их нужды. Но это значит, что Господь допустил и среди нас быть тем, кто имеет нужду, чтобы мы могли проявить свою любовь и милость, щедрость своего сердца. Нужно помогать и братьям в других собраниях, и не только верующим, но и тем, кто рядом с нами вообще, ближнему. Очень хорошо, когда в собрании есть те, кто умеет пользоваться музыкальными инструментами, хорошо поет. Разве Господь осуждает нас за то, что мы стараемся приобрести пусть даже самые элементарные музыкальные инструменты? Конечно же, нет. Или что плохого в том, что собрание имеет автомобиль, которым могут пользоваться непосредственно и по назначению? Только польза. Но беда то в том, что, зачастую, попечение о “плоти собрания” превращаются в похоти. Если аппаратуру, то самую лучшую, если автомобиль, то на все деньги и в долг, если дом молитвы, то так, как непосильное ярмо и долговой хомут на все собрание. Кто научит нас мере? Разумной мере всему и во всем? Только Господь Иисус Христос, и только Духом Святым, и только по Слову Своему. Аминь. Неужели Господь наш, Тот, Которому мы так стараемся служить, не знает наших нужд? Знает. А если Он не спешит нас “озолотить” для исполнения наших прихотей, то что? Нам остается только самим “добывать” деньги, а это уже более похоже на служение маммоне, чем Господу. Тем более, что почти всегда “добыча” денег связана с необходимостью извращения Слова Божия и обмана. А это уже грех, и то грех “с большой буквы”. Неужели действительно думаете, что то поручение, которое дает нам Господь, Он материально не обеспечит во всей полноте? Не верю. Мой Бог, Бог всего, и все в Его власти.
Обратите внимание, как поступали новоуверовавшие в первоапостольской церкви, собирающейся в Соломоновом притворе Господнего дома? Старались ли они быть материально полезными друг другу? Да! Это было желание их сердца, или по чьему-то понуждению? Конечно же, их добрая воля. Аминь. Они старались служить друг другу тем, что имели. Кто имел материальный достаток – достатком, кто имел доброту – добротой, имеющий знание – знанием, имеющий физическую силу – силой, имеющий профессиональный дар – имеющимся даром, и т.д. И они имели Великую Благодать. Аминь. Вы только вдумайтесь, Слово говорит, что они не имели никакой нужды. Имея все общее, это “общее” служило восполнением нужд всех (Деян.2:44-45). О, как это должно быть чудесно! У них была только одна нужда, постоянно находиться в присутствии Божием. Более ничего. И тут скептик заметит, что это состояние, то, в чем находилась первоапостольская церковь, просуществовало не вечно. Да, это так. Потому что уже достаточно быстро в ней появились Анании и Сапфиры. Но Иисус нас об этом и предупреждал. Неужели вы думаете, что сатана и дьявол намерен с радостью наблюдать, как верные Господу будут нежиться на солнышке и радоваться благам земного бытия? Многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное. С ними произошло то, что и должно было произойти, то, что есть для нашего научения и наставления, назидания и укрепления в вере. Аминь.
Особо, вкратце, хочу выделить, что львиная доля наших “материальных” проблем и страстей в церкви присутствует из-за принципиально неправильного понимания роли и значения христианского собрания. Мало кто сегодня способен действительно, истинно определить роль и необходимость жизнедеятельности Божией церкви. Вместо того, чтобы приводить души к Господу, стараются привести души в церковную организацию. И это уже не душа Божия, а душа церковная, деноминационная. Вместо стремления к духовности, все устремляется к душевности. Мало кого интересует наличие в церкви плодов Духа Святого, есть много другого, более важного. Мало даже кто задумывается, а как должна вести себя церковь Божия среди людей, в миру? Мы или “уходим в глубокое подполье”, или нагло выступаем на войну “с этим миром, чтобы завоевать его для Господа”. Такое впечатление, что все вокруг вдруг обезумели. Если внимательно присмотреться к тому, что твориться в современном “христианском мире”, в церквях-организациях, то мы без особого труда заметим, как определенные нами в самом начале “три кита” пороков верховодят и задают тон, формируют своеобразное мышление верующих. Жажда власти, жажда богатства и жажда телесного наслаждения настолько глубоко проникли во все сферы “современного христианства”, что необходимо иметь Божие Откровение и ведение Духом Святым, чтобы увидеть истину всего происходящего. В какой церкви священник ли, епископ ли, или пастор не требует от “прихожан” безоговорочного согласия с его мнением и не требует исполнения его воли, как воли самого Господа? Какая сегодня церковь не создает необходимых условий для того, чтобы люди жертвовали денег больше и больше, какая не умудряется придумывать все новые и новые поборы, то на храм, то на хор, то на то, то на се? Какая сегодня церковь не старается сделать свое служение зрелищным, привлекательным, музыкальным, эстетически выразительным, даже на блатном, доступном каждому подонку общества жаргоне и языке? Если это не ваше собрание, то вы благословенны, и Господь с вами. Люди, обратитесь к Господу, возьмите Слово Его для жизни вашей, изучайте Его, “ешьте” Его, Оно дает жизнь, жизнь в соблюдении Его, исполнении Его.
Когда-то, несколько лет тому, я был членом одной из харизматических церквей нашего города. Не смотря на то, что она имела официальное название в честь Господа Иисуса Христа, дела, творимые ею, т.е. ее пастором далеко не всегда соответствовали Духу Божию. Одним из “оригинальных новшеств” в вопросах улучшения своего материального состояния было предложено и внедрено в жизнь собирать деньги всем собранием во время проведения официальных религиозных празднований номинальными религиями “Рождественских праздников”, по старому и новому стилю. Все мы знаем, что в эти дни принято в народе, по традиции еще глубокой давности, как соблюдение языческого ритуала поклонения языческой богине неба славянских народов – Ляде (Ладе), ходить по домам и выпрашивать деньги, еду, сладости и т.п., сопровождая это ритуальными песнопениями. И, дважды в год, в определенное время все члены церкви должны были методично обойти определенный им микрорайон и собрать деньги. Официально этому мероприятию было дано “библейское объяснение”, – оббирание (ограбление) Египта, что-то сродное тому, что должны были сделать евреи по указанию Божиему при выходе из Египта (Исх.12:35-36). И пошла церковь, и делала по слову лидера. А все собираемые деньги, я больше, чем уверен, были вложены в то же, во что вложили и евреи, – в “золотого тельца”, идола, которого они сделали себе вместо Бога. Не будем забывать об участи, постигшей за это евреев, как и о том, что одно даже участие христианина в языческих культах, обрядах и оргиях более чем красноречиво говорит о духовности.
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 17:47   #167
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

часть3.
Все же, каков основной принцип материальных взаимоотношений верующих? Неужели отказавшись от подзаконного принципа обязательной сдачи “десятины”, вся наша материальная база церковного собрания рухнет? Конечно же, нет, но, наоборот, только выиграет. Есть истинно Божии, библейские источники материального благословения. Благотворительность, жертвенность, стремление послужить друг другу и всему собранию имеющимся, посильная помощь в труде братьев и сестер, взаимопомощь, участие в нуждах других и множество иных форм. Все они Божии, и все во благо. Сам Господь Иисус зачастую является организатором благословений при таких формах общения верующих. Вот один пример, реально произошедший в нашем собрании. Одна сестра имела нужду в простой отопительной батарее, чтобы в квартире было теплее, и она молилась. Придя же в собрание имела желание высказать эту нужду вслух, но иная сестра, которой Господь положил на сердце, опередила ее, предложив то, в чем та имела нужду. Аминь. Вот реалии Господней работы. Но она проявляется только при наличии в верующих желания быть полезными друг другу.
Когда из общения уйдет лукавое отношение к материальным ценностям, то вместе с ним уйдут и лукавые люди. Людей будет меньше, но Духа Божия больше. Тогда каждый сможет уделить другому по сердечному расположение, от чистого сердца то, что имеет,: – “При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет. Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброохотно дающего любит Бог.” (2 Кор.9:6-7) Аминь. Видите. Хотите, чтобы вас любил Бог? Проверьте состояние вашего сердца. Не обещали ли вы Господу Иисусу Христу принадлежать Ему целиком и полностью, со всем своим домом и достатком? Он вам хочет принадлежать полностью, на все сто процентов. И Он это уже совершил и доказал на Голгофском Кресте. Если примете, то будете иметь. Но почему же вы хотите “отделаться” в отношениях с ним только “десятиной”, десятью процентами? Неужели Он, Господь наш Иисус Христос, не стоит большего, всего, что мы имеем? Стыдитесь. Не бойтесь: – “Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело, как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век. Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей, так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу. Ибо дело служения сего не только восполняет скудость святых, но и производит во многих обилие благодарения Богу; ибо, видя опыт сего служения, они прославляют Бога за покорность исповедуемому вами Евангелию Христову и за искреннее общение с ними и со всеми, молясь за вас, по расположению к вам, за преизбыточествующую в вас благодать Божию. Благодарению Богу за неизреченный дар Его!”. (2 Кор.9:8-15). Аминь. Поймите же, что Бог будет любить вас не из-за того, что вы посчитаете, какою частью кого благословить, а за то, что вы это делаете от чистого сердца, без всякого напоминания или принуждения. Вдова принесла в дар Богу менее всех, в материальном выражении, но приобрела благосклонность Господа более всех, ибо творила это от чистого сердца. Что толку Богу от того, что жертвуются пачки денег, а сердце жертвующих не принадлежит Ему? Разве за деньги у Него что-то купим? Он же сказал, что деньги отдавайте кесарю (кесарево – кесарю), а сердца – Богу (Божие – Богу).
Давайте рассмотрим еще один удивительный пример из Слова. “Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него. И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый, искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом, и, забежав вперед, влез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее. Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме. И он поспешно сошел и принял Его с радостью. И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку; Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама, ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.” (Лк.19:1-10). Аминь. Притчу, которую далее предложил к этим событиям Иисус, мы не будем здесь рассматривать, сами прочитайте, но то, что произошло с Закхеем, проанализируем. Что произошло в принципе, по большому счету? Господь Иисус Христос объявил, что еще одна душа, еще один дом, пришли ко спасению. Аминь. Но когда это произошло? После того, как Закхей на коленях повторял за пастором молитву покаяния? Нет. Тогда, когда его сердце заняло правильное положение пред Господом. Когда его сердце смогло искренне еще только пообещать отдать большую часть самого ценного для него, – богатства, – это уже послужило фактом его спасения. Думаете Закхей, что в переводе означает “Чистый”, будучи евреем не платил положенных десятин? Или не жертвовал на храм? Был настолько скуп, что не подавал нищим? Он что, не был религиозным человеком, игнорировал субботы и праздники? Вообще не ходил в Дом Господень и синагоги? Не думаю. Но спасение пришло не из-за этого. Спасение – это то, что совершается изначально в сердце. Его сердце посетил Господь, Любовь. И сердце Закхея приняло Его. И мы свидетели реакции сердца, исполненного Любви. Он увидел тщетность материального накопления для спасения, ненужность его, поэтому легко мог избавиться от него. Он превознес Любовь как более важное, ценное и необходимое приобретение. И в свете ее он оценил прошлые свои дела как мерзость. Он тут же принял решение исправить их, сделать прямыми стези свои. Аминь.
Но вот, кто-то скажет: – а я хочу жертвовать от чистого сердца десятую часть чего-то своего. Аминь. Да благословит тебя Господь. Но не старайся придать этому вид подзаконной жертвы. Пусть правая твоя рука не знает, что делает левая, когда решил сотворить милостыню кому-либо (Мф.6:3-4). Разве Господь тебя ограничивает? Разве Он определяет размер твоей милости. Нет, но ты сам, сердце твое. Это-то и есть одно из проявлений наличия или отсутствия плода Духа Святого в тебе. Помни, всегда помни, что Господь тебя принял независимо от твоего материального положения, но ты можешь променять Господа на него сам, и остаться “у разбитого корыта” здесь в миру, и в аду там, за порогом вечности. Добровольно возвращая себя под букву закона, ты добровольно лишаешь себя покровительства и покрытия Законом Любви Божьей, дарованной тебе по милости Богом через Голгофскую Жертву Сына Божия. Не хочет Господь “вышибать” или “выманивать” десятины и пожертвования, но хочет, чтобы сердца наши принадлежали Ему, и мы любили Его. А как докажем любовь? “Кто говорит: “ я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?” (1 Ив.4:20). Аминь. Горе тем, кто жаден, и горе тем, кто вымогает лукавством. Невозможно сохранить чистоту собрания, если в нем присутствуют нечистые: нечистые на руку, нечистые сердцем, нечистые помыслами.
Каждый, кто приходит к Иисусу Христу и рождается свыше, становится свободным в Господе, свободным от греха, греховного мира и зла, в котором он некогда жил, и которое им управляло. Но также этот человек становится дитем Божиим, и все рожденные от Бога являются ему братьями и сестрами во Христе. Это удивительное родство. Если в нашем мире взаимоотношения кровных братьев и сестер довольно часто бывают ужасными, исполненными зла, обид и негодования, то с братьями и сестрами по духу дела обстоят иначе. Бог Отец ведь есть не Кто Иной, как Любовь. Если мы дети Его, истинные дети, то и мы должны быть исполнены Любви, и в первую очередь к себе подобным. Ну и нафантазировал, скажет кто, где ты такое видел? В том-то и дело, что очень редко это видел. Только тогда, когда действительно встречался с детьми Божиими. И только между ними, истинными, возможно обрести все то, чем во всей полноте хочет благословить Господь Иисус. Это есть единственная основа Божией Церкви, собрания христовых. Этим познается христианин; – “По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою” (Ив.13:35). Аминь. Когда же мы поступаем не по любви, не по сердцу, а по тому, что кто-то так делает, или говорит нам делать, то это не угодно Богу. Такое поведение не есть признаком того, что мы осознали свое родство с Господом Иисусом Христом и Богом Отцем.
В Слове есть одно удивительное место, к которому я хочу обратиться, чтобы оно нам помогло. “Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы? Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины и подати? с сынов ли своих, или с посторонних? Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны; но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.” (Мф.17:24-27). Аминь. Итак, имеем ситуацию, когда религиозные люди, возможно даже и левиты, служители храма, обратились к Петру с намеком на необходимость сдачи установленной подати, дидрахмы, на храм. Думаю, они превосходно знали Учителя Петра, и, по всей видимости, хотели лукавством уловить Его в уклонении от уплаты подати. Но Иисус зная их лукавство, с которым сталкивался неоднократно, и, осознавая Свой Статус, Статус Сына Божия, объясняет Петру как надо поступить. А мы, крестившиеся во имя Иисуса Христа, рожденные свыше, от воды и духа – дети Божии или нет? Ответь сам себе. Берут ли подати цари земные со своих детей? Нет. Берет ли подати Царь Небесный со своих детей? Да или нет? Если да, то покажите мне это в Слове. А если нет, то и я об этом знаю, мне об этом сказал ап. Павел: – “Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все.” (Деян.17:24-25). Аминь. Видите. С Богом невозможно построить взаимоотношения по принципу “ты – мне, я – тебе”. Увы. Господь Бог предложил нам иной принцип взаимоотношений, принципиально иной: “Я твой, – ты Мой”. И, как следствие, каждый верующий, истинно верующий, соответствующий Божьему принципу взаимоотношений с Ним, может смело заявить, что все мое – Божие, и все Божие – мое. “Истинно, истинно говрю вам: о чем не попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.” (Ив.16:23-24). Аминь. Это та простота, которая так очевидна была в первоапостольской церкви. Если мы действительно умерли для всего окружающего мира и родились для Бога, чтобы быть Божиими и с Богом, то тогда такие взаимоотношения с Господом – норма жизни. Если же нет, то задумайтесь, есть ли смысл заниматься самообманом. Для некоторых христиан проблема с “десятиной” более имеет характер иного плана: – давать что-то в собрание или не давать. О том, что Бог хочет, чтобы давали, они знают, но сами, без понуждения извне, от своего сердца, дать не могут, жалко. Нет в них жертвенности, а если иногда и появляется, то такая, что они ее боятся, боятся поступить “по сердцу”. Таковым нужно, чтобы их все время подталкивали. Возможно, они потому и рады требованию от них соблюдения “десятин”.
Нужны ли Богу наши деньги и заработки? Нет. Но они нужны нашим братьям и сестрам по вере, нуждающимся ближним, они нужны для восполнения нужд нашего собрания. Не надуманных нужд, а реальных. Они нужны тем, кого Господь призвал трудиться апостолами, пасторами, евангелистами, проповедниками, учителями, тем, кому Он дал соответствующие дары на Его служение. И для того, чтобы они могли исполнять свое служение, Господь дает другим верующим другие дары, но все мы – Одно Тело. “Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело, так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли , – в учении; увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием. Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру; будьте братолюбивы друг к другу с нежностью; в почтительности друг друга предупреждайте; в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите; утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны; в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.” (Римл.12:4-13). Аминь.
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 17:48   #168
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

окончание, часть4.
Пишу вам эти строки, а сердце мое сокрушается, как много извращений есть в современном христианстве. Как часто пастора, служители, учителя и проповедники учат, что дары духовные это только то, что перечислено в 1 Кор.12, и все. Да нет, “все” в 1 Кор.13, где речь идет о главнейшем, и по большому счету, единственном даре Духа Святого – Даре Любви. Без него мы ничто, и все наши дела – мерзость пред Богом. Благословить кого-то, словом ли, хлебом ли, или еще чем, это такой же дар Духа Святого, как и пророчество. Быть раздавателем – это такой же дар Духа Святого, как и дар исцеления, например. Это такие же дары на служение, как и апостольство, пасторство и другие. Аминь. И все что не делаете, делайте как для Господа. Аминь. Для чего же тогда Господь собирает своих в собрание, состоящее из различных профессиональных работников, предпринимателей, пенсионеров и т.д.? Для чего тогда Господь одних ставит “питаться от стада”, а других приводит в стадо для благотворительности? Почему у Бога есть бедные, и есть богатые? Не для того ли, чтобы они служили друг другу тем, что имеют? Подумайте над этим, это не сложно.
Откройте Слово: – “После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, которые служили Ему имением своим” (Лк.8:1-3). Аминь. Их, женщин, кто-то заставлял служить Господу? Может, кто им возбранял? Нет. Я более чем уверен, что они были счастливы от того, что участвуют в делах и нуждах Господа и Его учеников. Они были в том служении, к которому их призвал Бог Отец Всевышний через желание их сердец, а не через понуждение от кого-либо. Неужели этого не должно быть ныне? Не думаю. Наоборот, сегодня, когда каждый больше всего заботиться и думает только о себе и своем, Господь хочет, чтобы в наших отношениях была жертвенная любовь, а не пустословная. “Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя. Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом; Ибо каждый понесет свое бремя. Наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим. Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Делая добро, да не унываем; ибо в свое время пожнем, если не ослабеем. Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере” (Гал.6:2-10). Аминь. Неужели не видите, что дающий братьям или ближним от чистого сердца есть служитель Духа Святого и сеющий в дух? Дающий же и сеющий по принуждению – поступает по плоти. По плоти и пожнет. Что важнее, духовное или плотское? Что полезнее для вечности? Горе тем, кто учит, что мы должны по каким-то законам. Должны потому, что должны. Нет. Мы – дети Божии, мы свободны в Господе и не должны никому и ничего, кроме любви (Римл.13:8).
В Слове Божием, в Старом Завете, и в Новом, есть очень много мест говорящих нам, что не стремится делать над нами насилия Господь Бог, но рад поощрить в нас всякое доброе проявление. Многие из них указывают как раз на нашу готовность жертвенности и жертвования, то ли денег, то ли времени, то ли жизни, то ли еще чего. Иисус Христос ради нас пожертвовал всем, абсолютно всем, без исключения. Пусть эта простая и банальная новость разбудит вас, тех, кто еще думает: жертвовать или нет? Все уже совершено, “...совершилось!..” (Ив.19:30). Так сказал Господь на Кресте. Наше дело теперь в другом – принять это совершенное, или нет, стать с Господом одно, или нет. Иисус свой выбор сделал, теперь его надо сделать нам. Не старайтесь угодить людям, им не угодишь. Важнее быть угодным Богу. Когда вы начнете жить нуждами ближних, тех, кто рядом, нуждами ваших братьев и сестер по вере, нуждами того христианского общения или собрания, частью которого вы себя считаете, всеми имеющимися нуждами, то знайте, вы и Господь Бог – одно. Мы – Одно Тело, которое во всей своей полноте и совокупности переживает и имеющиеся проблемы, и нужды, и те минуты радости, которые дает нам Отец наш Небесный. Это есть Любовь. Разговор наш вроде как о материальном, о деньгах, но не о них, а о состоянии наших сердец и помыслов. Имеют ли ценность деньги? Нет. Имеет ценность наше отношение к ним. ”Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ИБО, ГДЕ СОКРОВИЩЕ ВАШЕ, ТАМ БУДЕТ И СЕРДЦЕ ВАШЕ.” ( Мф.6:19-21). Аминь.
Мир вам. Если имеете любовь, поступайте по любви в свободе, дарованной вам ценою своей жизни Господом нашим Иисусом Христом. А если что делаете по принуждению? Какая же вам за то награда? Опирающийся на дела, по делам и получит, надеющийся на заслуги, – по заслугам. А те, кто по благодати, – тем благодать на благодать. Да благословит вас Господь Бог и ниспошлет в сердца ваши Любовь – Величайший Дар Духа Святого.
С уважением, искренне ваш брат во Христе Иисусе, Алексей Мухин.
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 17:50   #169
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,434
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

огромная прозьба, сделайте текст читаемым(ТОЕСТЬ нужно поставить по больне пробелов в порагрофах), а лучьше рассказать по существу потому что обычно простыни никто не читает
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.10.2009, 20:02   #170
gerasim
Пользователь
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 38
gerasim на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
огромная прозьба, сделайте текст читаемым(ТОЕСТЬ нужно поставить по больне пробелов в порагрофах), а лучьше рассказать по существу потому что обычно простыни никто не читает
По теме рассказать лучше у меня,скорее всего, не получится, но всем "любителям" десятин настоятельно рекомендую прочитать этот материал.
gerasim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
пожертвования, деньги, десятина, церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot