Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианин и мир > История

История Обсуждения исторических вопросов, в том числе истории Христианства

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.03.2015, 20:18   #11
Григораш
Местный
 
Аватар для Григораш
 
Регистрация: 29.09.2010
Адрес: РУ
Сообщений: 955
Григораш презирают в этих краяхГригораш презирают в этих краяхГригораш презирают в этих краяхГригораш презирают в этих краяхГригораш презирают в этих краях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаЛена Посмотреть сообщение
А кому-то известен исторический нонсенс, как католичество решало, какие книги попадут в канон, а какие нет?
на момент утверждения канона была кафолическая, а не католичество (до раскола)
вот, что можно нагуглить-
Цитата:
Канон Нового Завета
Много книг было написано о жизни Иисуса, некоторые из них были написаны апостолами и их учениками. Как решалось, какие именно книги должны входить в Новый Завет? Книги, которые составляют Новый Завет, названы каноном – от греческого слова, что означает «измерительный стержень». Слово означало те вещи, которые измерялись при изучении. Другими словами, когда ранняя церковь исследовала весь материал, который был написан об Иисусе, как они решали, что именно должно входить в Новый Завет? Как они составили 27 книг из сотен книг, писем, и т.д.?

Существовало три главных фактора, которые обусловили то, что ранняя церковь сформировала канон Нового Завета и сохранила его в единой книге. В начале церковь не особо высоко ценила и заботилась о хранении писем апостолов и учеников.

Апостолы жили в то время и писали много писем, так что не было крайней необходимости сохранять их.
Было много письменного материала, и никто не задумывался о том, что нужно сберечь какую-то часть его.
Они думали, что Иисус еще вернется, пока они живы, таким образом, не было потребности в сохранении материала для будущего.
Но вскоре определенные события заставили их начать собирать и сохранять учения Господа и апостолов:

А. Канон Маркиона – 140 г. нашей эры

Он был лжеучителем, который отрицал весь Ветхий Завет, признавал только десять посланий Павла и часть евангелия от Луки и не принимал все остальные. Он начал популяризировать как официальный канон лишь только эту часть писаний, и, таким образом, ранняя церковь была вынуждена решить, какие из писем являются авторитетными, затем собрать их воедино и распространять. Это было сделано в 170 г. нашей эры.

Б. Преследование

При римском Императоре Диоклетиане серьезным правонарушением было обладание копией, любой копией, христианских Священных Писаний. Возник вопрос – ради каких Священных Писаний стоило жертвовать жизнью? Много небогодухновенных, исторических книг были сожжены, и только самые драгоценные, наиболее признанные работы были сохранены.

В. Кодекс

Кодекс – это форма «книги», которая выглядела как несколько страниц, скрепленных вместе, которая пришла на смену свитку. Когда кодекс форма стала популярной, возник вопрос, какие именно книги должны быть объединены в один том. Результатом стало то, что были сохранены только те книги, которые были приняты повсеместно.

Но главным вопросом для ранней церкви было: «Какие книги являются священными?» Не было никаких встреч, на которых рассматривался бы весь материал, и затем принималось решение относительно того, что является, а что не является священным. Напротив, ранняя церковь просто приняла те работы, которые были уже признаны священными на протяжении столетий, но еще не были собраны и организованы в единое целое. Это было окончательно сделано в 367 г. н. э., и 27 книг, утвержденных Советом Карфагена позже в этом же столетии, с тех пор остались теми же, без единого изменения. Но в сборе книг для внесения в канон Нового Завета ранняя церковь руководствовалась определенными принципами:

A. Авторство

Если человек был вдохновлен Святым Духом, когда он говорил, тогда его писания также считали богодухновенными. По этой причине писания апостолов были приняты в канон без замешательств. Также были приняты письмена людей, связанных с апостолами.

Лука – так как он был связан с Павлом.
Марк – так как он был связан с Петром.
Иаков был назван братом Бога и Апостолом – Послание к Галатам 1:19 Open in New Window.
Поэтому естественно, что евангелия, письма Павла, Петра, Иакова и Иоанна попали в канон.

Б. Ценность Книги

Иногда книге давали название, но ее содержание отнюдь не отвечало содержанию книги Нового Завета.

Многочисленные авторы, которые не были вдохновлены Святым Духом, пытались привлечь аудиторию, давая их книгам имена апостолов. Например – Деяния Петра (написанные не Петром).
Ученые говорят, что было довольно легко отличить фальшивку от Священного Писания, если действительно читать материал.

Например, в Евангелие от Фомы Иисус делал воробьев из грязи, был раскритикован за то, что он делал это в субботу (Шабат), и сказал «поднимитесь и улетайте», и птицы ожили и улетели. Другая история, когда он чудесным образом удлинил доску в мастерской Иосифа.
Иными словами, сравнивая письмена, было довольно легко отличить реальное от фальшивок. в священных книгах была гармония мысли, замысла и стиля. В них не было никаких противоречий, они были точны как исторически, так и теологически.

В. Распространение

Церковь не решала, какие книги были подходящими, а какие нет – они просто утвердили и собрали те книги, которые были традиционно приняты всеми церквями, но никогда прежде не собирались в единое целое. Новые рукописи не вводились, канон составили только те послания и книги, которые уже были широко распространены и общеприняты после многих веков изучения и анализа. Канон был утвержден спустя 300 лет после того, как первые письмена начали распространяться. Мы также верим в то, что Сам Бог руководил процессом составления и сохранения Своего слова.
О Неканонических Книгах вот что написано в Википедии -
Цитата:
Они считаются неканоническими в иудаизме и в протестантизме. Так же относится к этим книгам большинство поместных православных церквей (в том числе и Русская Православная Церковь). Часть же поместных православных церквей считает некоторые книги (к примеру — Книгу Иисуса, сына Сирахова) всё же боговдохновенными наравне с остальными каноническими книгами, оригиналы которых на древнееврейском известны. Римско-католическая церковь на Тридентском соборе подтвердила равную богодухновенность канонических и второканонических книг (декрет «О священных книгах» от 8 апреля 1546 года). Поместные православные и некоторые древние восточные церкви включают в свой канон помимо указанных книг ещё и 3-ю Маккавейскую книгу, Псалом 151, Псалмы Соломона (не признаётся православными), 2 Ездры и 3 Ездры. Поместные православные церкви не ставят их наравне с каноническими, но признают их назидательными и полезными.
Григораш вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.04.2015, 16:26   #12
ЕленаЛена
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 3,329
ЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспорима
По умолчанию

Советую прочитать Третью книгу Ездры .....
к нашему времени относится......
ЕленаЛена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.04.2015, 16:11   #13
ЕленаЛена
Заблокирован
 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 3,329
ЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспоримаЕленаЛена репутация неоспорима
По умолчанию

3 Книга Ездры, 16 глава 1-38 стих

Горе тебе, Вавилон и Асия, горе тебе, Египет и Сирия!
Препояшьтесь вретищем и власяницами, оплакивайте сыновей ваших, и болезнуйте, потому что приблизилась ваша погибель.
Послан на вас меч,- и кто отклонит его?
Послан на вас огонь,- и кто угасит его?
Посланы на вас бедствия,- и кто отвратит их?
Прогонит ли кто голодного льва в лесу, или угасит ли мгновенно огонь в соломе, когда он начнет разгораться?
Отразит ли кто стрелу, пущенную стрелком сильным?
Господь сильный посылает бедствия,- и кто отвратит их?
Исшел огонь от гнева Его,- и кто угасит его?
Он блеснет молнией,- и кто не убоится? Возгремит,- и кто не ужаснется?
Господь воззрит грозно,- и кто не сокрушится до основания от лица Его?
Содрогнулась земля и основания ее; море волнуется со дна, и волны его возмущаются и рыбы его от лица Господа и от величия силы Его.
Ибо сильна Его десница, напрягающая лук, остры Его стрелы, пускаемые Им, не ослабеют, когда будут посылаемы до концов земли.
Вот, посылаются бедствия, и не возвратятся, доколе не придут на землю.
Возгорается огонь, и не угаснет, доколе не попалит основания земли.
Как стрела, пущенная сильным стрелком, не возвращается, так не возвратятся бедствия, которые будут посланы на землю.
Горе мне, горе мне! Кто избавит меня в те дни?
Начнутся болезни,- и многие восстенают; начнется голод,- и многие будут гибнуть; начнутся войны,- и начальствующими овладеет страх; начнутся бедствия,- и все вострепещут.
Что мне делать тогда, когда придут бедствия?
Вот, голод и язва, и скорбь и теснота посланы как бичи для исправления:
но при всем этом люди не обратятся от беззаконий своих и о бичах не всегда будут помнить.
Вот, на земле будет дешевизна во всем, и подумают, что настал мир; но тогда-то и постигнут землю бедствия - меч, голод и великое смятение.
От голода погибнут очень многие жители земли, а прочие, которые перенесут голод, падут от меча.
И трупы, как навоз, будут выбрасываемы, и некому будет оплакивать их, ибо земля опустеет, и города ее будут разрушены.
Не останется никого, кто возделывал бы землю и сеял на ней.
Дерева дадут плоды, и кто будет собирать их?
Виноград созреет, и кто будет топтать его? Ибо повсюду будет великое запустение.
Трудно будет человеку увидеть человека, или услышать голос его,
ибо из жителей города останется не более десяти, и из поселян - человека два, которые скроются в густых рощах и расселинах скал.
Как в масличном саду остаются иногда на деревах три или четыре маслины,
или в винограднике обобранном не досмотрят несколько гроздей те, которые внимательно обирают виноград:
так в те дни останутся трое или четверо при обыске домов их с мечом.
Земля останется в запустении, поля ее заглохнут, дороги ее и все тропинки ее зарастут терном, потому что некому будет ходить по ним.
Плакать будут девицы, не имея женихов; плакать будут жены, не имея мужей; плакать будут дочери их, не имея помощи.
Женихов их убьют на войне, и мужья их погибнут от голода.
Слушайте это, и вразумляйтесь, рабы Господни!
Это - слово Господа: внимайте ему, и не верьте богам, о которых говорит Господь.
Вот, приближаются бедствия, и не замедлят.
ЕленаЛена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2020, 01:39   #14
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 410
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Еще всем думающим рекомендую апокриф "тайная книга Иоанна" и евангелие Иуды.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2020, 08:03   #15
Георгий
Местный
 
Аватар для Георгий
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Беларусь, город Бобруйск
Возраст: 57
Сообщений: 1,828
Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
Еще всем думающим рекомендую апокриф "тайная книга Иоанна" и евангелие Иуды.
Будете ещё увлекаться этими книгами, вообще нечем будет думать.
Георгий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2020, 10:34   #16
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 410
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Будете ещё увлекаться этими книгами, вообще нечем будет думать.
Вы католик? ведь Каноничность книг принималась на католических соборах.

Последний раз редактировалось Olvel)); 14.09.2020 в 11:32.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2020, 20:10   #17
Георгий
Местный
 
Аватар для Георгий
 
Регистрация: 05.09.2009
Адрес: Беларусь, город Бобруйск
Возраст: 57
Сообщений: 1,828
Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий Георгий
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
Вы католик? ведь Каноничность книг принималась на католических соборах.
Нет, не католик. АДВЕНТУС ГРАНДЫЁЗУС
Георгий вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.09.2020, 01:51   #18
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 410
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Георгий Посмотреть сообщение
Нет, не католик. АДВЕНТУС ГРАНДЫЁЗУС
Значит латентный католик, если признаете соборы.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot