Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Вопросы по Библии

Вопросы по Библии Обсуждение и толкование Священного Писания

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 07.12.2015, 15:30   #1
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию Времена язычников - это и есть«время конца»!

(Информация от бывших Свидетелей Иеговы)
1) Что такое «Времена язычников»? Это объяснил Сам Иисус Христос!

Полное сходство слов Иисуса в Луки 21:24(б) и Откр 11:2(б) дает понять, что в обоих случаях Христос говорит об одном и том же будущем времени, связанном с его Пришествием, т.е. о периоде, когда, когда язычники будут попирать «святой город» Иерусалим (сравн. Откр.21:2).

Сравните эти два текста:
1). Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников (Луки 21:24).
2). ...[Внешний двор Храма] дан язычникам... [язычники] будут попирать святый город сорок два месяца (Откр 11:2,3).


Очевидно, что в обоих местах Писания речь идет об одном и том же периоде времени, названном в Луки 21:24 как «времена язычников». Да, это и есть времена попрания Иерусалима язычниками, которые произойдут в будущем, непосредственно перед концом этой системы, и сейчас мы это отчетливо поймем. Они длятся 42 месяца (или 1260 дней - см. Откр 11:2,3, или 3,5 времени - см. Откр 12:6,14).

Так как 42 месяца (или 1260) дней не равны 2520 годам, которые высчитала Сторожевая Башня, то понятно, что в 1914 году времена язычников не кончались, Иисус не приходил и Царство не восстанавливал (и Сторожевую Башню от "ложных религий" не отделял))). Однако, это еще не все.

2) «Времена язычников» - это и есть «время конца»!

В 11й и 12й главах своей книги пророк Даниил говорит о «времени конца» (11:40 и 12:4 НМ). Чтобы понять, что «времена язычников» - это и есть «время конца», нужно сравнить 11ю главу Откровения с отрывком Даниила 11:40-12:7. Сравнивая, мы увидим, что события, описанные в обоих пророчествах, потрясающе дублируют друг друга.

Вот они — все, выявленные параллели (точные связи) между отрывками Даниила 11:44-12:7 и Откровение 11:2-18:

1) И «время конца» у Даниила, и «времена язычников» у Иоанна, заканчиваются наступлением момента для суда мертвых, т. е. для их воскресения (Даниил 12:2; Окровение 11:15-18).

2) И «время конца» у Даниила, и «времена язычников» у Иоанна, заканчиваются сверхъестественным возмездием язычникам за попрание Божьего народа (Даниил 11:44-12:1; Откровение 11:18).

3) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, языческие враги ведут боевые действия в одном и том же месте — непосредственно возле горы преславного святилища и Святого Святых Храма Иеговы! (Даниил 11:44,45; Откровение 11:2)

4) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, у языческих врагов народа Бога одна цель — «попрание» (Откр. 11:2) или «истребление» и «гибель» (Дан. 11:44) Божьих служителей. (Слово, переведенное в Луки 21:24 как "попирать", используется в Новом Завете всего лишь пять раз и всегда используется в контексте окончательной победы над тем, кого "попирают" или "топчут" - см. Лк 10:19, Лк 21:24, Откр 11:2, Откр 14:20, Откр 19:15).

5) Так же, как во «время конца» у Даниила, так и во «времена язычников» у Иоанна, убийство Божьих служителей, совершаемое могущественным языческим правителем, вызвано страхом и мучением перед вестями, исходящими из Божественного источника (Откровение 11:7,10; Даниил 11:44,"Танах")

6) Так же, как по истечению «времени, времен и полувремени» у Даниила наступает «совершенное низложение силы народа святого» (Дан. 12:7), так и по истечению (той же продолжительности) «времен язычников» у Иоанна (Откр. 11:2,3; 12:6,14) события заканчиваются тем же — гибелью остатка помазанных служителей Иеговы и победой языческого могущественного царя (Откр. 11:7-10,13), смерть которого наступает в результате сверхъестественного вмешательства свыше (Даниил 11:45, Откровение 11:18).

Как видно, до этого момента мы не предложили ни единого толкования и ни единой аналогии с реальностью. Конечно, определенное видение этого есть, и позже мы еще поговорим об этой грозной реальности. Но сейчас, единственное, чего мы добились — это точного понимания, что «время конца», упомянутое Даниилом (11:40 и 12:4 НМ) — это и есть «времена язычников» открытые Иисусом через Иоанна (Откр. 11:2,3), и прежде упомянутые Им через Луку (Луки 21:24).

И хотя мы пока не можем полностью понять все детали борьбы северного и южного царей из пророчества Даниила, потому что оно «запечатано до времени конца», очевидно, что удивительно похожие содержание и последовательность событий, изложенных Даниилом и Иоанном совершенно не случайны. Фактически, речь идет об одном и том же времени, об одних и тех же персонажах и об одних и тех же событиях, только записанных с разных точек обзора... (с)

_______________________________
Статья, из которой взята информация, находится здесь: Времена язычников - это и есть«время конца»!
Кстати, Иезекииль (30:3) тоже называет "время народов" Днем Господним (Днем Иеговы). Понятно, что "время народов" это по сути тоже что "время язычников". Удивительно, но все пророчества сходятся именно в этом периоде...

Последний раз редактировалось Watchman; 07.12.2015 в 15:38.
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 00:33   #2
Елена
Местный
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 4,325
Елена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспорима
По умолчанию

Watchman, времена язычников- это не означает само существование язычников, а их возможность прийти ко Христу, привиться к лозе.
Время для израильского народа определено - 70 седьмин (Дан.24-27)
Между (7+62)=69 седьминой и последней седьминой существует разрыв. Он то и дан язычникам для покаяния.

И в Дан.11гл. (царь северный и южный) этот разрыв (для язычников) тоже показан. Он между 35 и 36 стихом.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 09:59   #3
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Watchman, времена язычников- это не означает само существование язычников, а их возможность прийти ко Христу, привиться к лозе.
Не совсем так. Когда язычник прививается к "лозе", он уже перестает быть язычником. Но становится членом духовного Израиля.
Времена язычников это уже время суда над язычниками (Иез.30:3, ср. Откр. 11:2,18). Да, многие из них спасутся, если примут последних запечатленных святых (ср. Матфея 25:31-46). Однако язычники это и есть язычники, не больше и не меньше. Соответственно и времена язычников это срок отведенный Богом для последнего свидетельства им (Откровение 11:2,3,18)
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
Время для израильского народа определено - 70 седьмин (Дан.24-27)
Между (7+62)=69 седьминой и последней седьминой существует разрыв. Он то и дан язычникам для покаяния.
Это очень распространенное толкование, однако оно не вписывается предсказанную последовательность событий "кончины века" (времени конца). К грядущей "кончине века" эти 70 седьмин не имеют отношения; они уже давно прошли.
Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
И в Дан.11гл. (царь северный и южный) этот разрыв (для язычников) тоже показан. Он между 35 и 36 стихом.
35 стих говорит только о членах народа Бога, но не о язычниках, от которых этот народ будет страдать. Смотрите об этом в контексте (Даниил 12:10).
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 13:43   #4
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 405
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

...Cкажу коротко, что времена язычников, это время, когда отстроенный третий храм и Иерусалим будет под контролем нечестивцев и антихриста в продолжении 3,5 годa.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 15:07   #5
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
...Cкажу коротко, что времена язычников, это время, когда отстроенный третий храм и Иерусалим будет под контролем нечестивцев и антихриста в продолжении 3,5 годa.
Это правильно, вопросы лишь в том, где именно располагаются эти 3,5 года во временной последовательности, и что такое храм Нового Завета.

Что касается храма, то это духовный храм, как и написано: "вы - храм Бога живого".

В параллельной ветке есть график, согласно которого святые Всевышнего запечатлеваются непосредственно перед началом периода "времен язычников" и затем проявляются по всей планете - в тот же период. Вот эти "святые" это и есть тот самый "Храм", который будут топтать в то время язычники. Не случайно по окончании их времен записана гибель "7000", которые символизируют собой верный "остаток" (Откровение 11:13). Вслед за их гибелью звучит седьмая труба - последняя - та самая, во время звучания которой (как писал Павел) последние святые "изменяются", получая небесные тела (1 Кор. 15 глава). Т.е. для земного наблюдателя они погибают. И совершенно естественно, что после их гибели в Откровении 11:19 описано открытие Святого Святых небесного Храма - оно открывается так же, как открылось Святое Святых в момент смерти Иисуса (разорвалась завеса Святого Святых). Воскресшие святые с той поры уже на небе, а где святые, там и храм.

Поэтому Храм, который язычники будут попирать последние 3,5 года существования этого мира - это последние "святые", избранные Богом из христианства. Вот именно их гибель и предшестует пришествию Христа.

Наиболее ярко этот духовный храм видно в описании Агнца и 144000 стоящих на НЕБЕСНОЙ горе Сион (согласно первых стихов 14й главы Откровения). Такое описание не случайно, ведь в древности на ЗЕМНОЙ горе Сион стоял земной Храм Иеговы. А тот Храм, как писал Павел, был прообразом будущей небесной реальности.
А в апокалиптическом описании есть Агнец (Христос или краеугольный камень храма). Святые же - это само здание Храма, "построенное" на Христе. Сами избранные имеют четкий знак для их опознания верными - они имеют печать на лбу, состоящую из двух Имен: Бога и Агнца (Откровение 14:1, перевод Кассиана).

Вот, если вкратце, то в этом и есть суть всех глобальных пророчеств.
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 17:59   #6
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 405
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watchman Посмотреть сообщение
Это правильно, вопросы лишь в том, где именно располагаются эти 3,5 года во временной последовательности, и что такое храм Нового Завета.
Когда антихрист захватит Иерусалим вместе с язычниками тогда и начнется их времена на 3,5 года.

Цитата:
что такое храм Нового Завета.
Я же сказал, что это отстроенный третий храм и жертвенник этого храма, который Иоанн измерил жезлом в Откр.11:1

И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
(Откр.11:1)


Цитата:
Поэтому Храм, который язычники будут попирать последние 3,5 года существования этого мира - это последние "святые", избранные Богом из христианства. Вот именно их гибель и предшестует пришествию Христа.
Иоанн мерил святых жезлом?

Последний раз редактировалось Olvel)); 08.12.2015 в 18:05.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2015, 19:55   #7
Елена
Местный
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 4,325
Елена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watchman Посмотреть сообщение
Это очень распространенное толкование, однако оно не вписывается предсказанную последовательность событий "кончины века" (времени конца). К грядущей "кончине века" эти 70 седьмин не имеют отношения; они уже давно прошли..
Тогда когда это было?

24. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Даниил 9:24)
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2015, 10:50   #8
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Olvel)), всё, что вы пишете, это оффтоп. По вопросу, что "времена язычников" - это и есть время конца (или "кончина века"), как понимаю, возражений у вас нет.

По остальному советую открыть новые топики и внимательнее читать даже те цитаты из Библии, которые вы приводите. Если даже не принимать, что святилище (еще переводимое как "храм") Откровения является исключительно духовным (Откровение 3:12), можно обратить внимание на буквальный текст:
Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
(Откр.11:1)

Иоанн мерил святых жезлом?
Надеюсь, теперь вам видно КОГО мерил Иоанн?
Еще надеюсь, вы понимаете, что речь не идет об измерении частей тела людей, поклоняющихся в святилище? (греч. "наОс")
А вот что именно означает это "измерение" можно обсудить в другом топике.
__________________________
Елена, по вашему вопросу прямой ответ есть в самом тексте пророчества, в Даниила 9:24, где сказано, что оно адресовано народу Даниила. Учитывая контекст (пророчество говорит о утверждении Завета, стих 27), легко понять, что оно уже давно сбылось.Где-то читал разбор об этом подробно, сейчас, к сожалению, не помню. Еще там трудность с переводом некоторых частей. Кое-что можете прочесть на том же сайте в этой статье Откуда явится народ Бога во «время конца»? Смотрите в ней подзаголовки
Как исполнялось пророчество о Новом Завете
Даниила 9:27 — о каком Завете идет речь?
Исполнение пророчества Иеремии о заключении Нового Завета

И убедитесь, что цель, для которой отводились 70 седьмин ("утверждение" Завета), давно позади. Вместе с 70ю седьминами.
Но и это тоже оффтоп, согласитесь.)
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.12.2015, 11:01   #9
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

дубль, извиняюсь))
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot