Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Новостной раздел > Христианские новости

Христианские новости Обсуждение событий, происходящих по всему миру, имеющих отношение к христианству (см. все новости)

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 14.07.2012, 18:48   #1
STA
Местный
 
Аватар для STA
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Франкония
Сообщений: 7,724
STA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспорима
Круто Кто распял Христа?

Какие мысли у вас появились, после прочтения этой статьи?



«Кто распял Христа?»







Протоиерей Всеволод Чаплин, глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества.


Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»? С кем сегодня должна быть Церковь? С этой самой «совестью», с «просвещенным классом» или с «цапками, казнокрадами, продажными шоу-кентаврами»? Попробуем понять это, обратившись к Новому Завету.

Да, Господа Иисуса казнила римская власть, а перед тем осудили священники и старейшины. Но сделали они это не сразу. Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи – люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты. Независимые от духовных и светских властей.

Аккуратно, не доводя дело до бунта, оппонировавшие им. Любившие приспособить религиозные нормы к «современной жизни». Выступавшие против смертной казни. По большей части чуждавшиеся политики. Призывавшие к отделению религиозной власти от светской – у второй же, дескать, «руки в крови». В буквальном смысле слова «отделенные» – от непросвещенных обывателей, от заевшегося священства, от тех, кто сотрудничал с ненавистной оккупационной властью (когда-то, правда, именно фарисеи поддержали ее приход, чтобы навести в расколотой Иудее разумный республиканский порядок). Любившие молиться не в синагогах, а по домам, предвосхищая «приватную религиозность», модную в отделенных кругах XXI века.Одним словом, речь идет о самых настоящих интеллигентах.

Им не нужен был Христос. Они были убеждены, что лучше Него знали, куда вести народ и где путь разума, мира, прогресса и процветания. Тем более что Он заходил на пирушки к мытарям – нечестным сборщикам оккупационных налогов. В Его кругу были известные развратницы, а находясь на Кресте, Он обещал первым ввести в Свое Царство обыкновенного бандита. А перед этим предрек осуждение в геенну «лучшим людям нации», да еще и сравнил их с нечистыми животными!

Все тогда происходившее до боли напоминает нынешние времена. Для людей, уже полтораста лет мнящих себя умом, честью и совестью нескольких эпох, невыносимы слова и дела Христа, которые совершаются в Его Теле – Церкви. Эти люди все так же задают каверзные вопросы, чтобы потом публично или приватно донести: христиане против Конституции, они не друзья кесарю! Да даже бы если были и друзья, то он от этой дружбы только проиграет... Все так же хотят вывести нас за скобки жизни народа – «идите в леса, там молитесь, не мешайте нам».

Все так же требуют не подавать руки тем, чьих рукопожатий сами не желают или просто побаиваются. И главное – они все так же уверены в своей полезности обществу, в своей правоте и просвещенности, в своем праве считать себя лучшими, чем прочие люди: «грабители, обидчики, прелюбодеи» (Лк. 18, 11), жулики и воры, анчоусы и быдло, да и вообще «этот народ», «невежда в законе, проклят он» (Ин. 7, 49).


При этом наши гуманисты, правда, почему-то боятся честно сказать себе: у них и у Христа разные дороги. Утверждают, что «Бог прощает всех», хотя достаточно прочитать Новый Завет и увидеть: там говорится о гневе Божием и о Божией ярости, о том, что Господь Иисус проклинает людей, не выполняющих Его заповеди, и говорит о вечности их посмертных мук. Которые, кстати, много хуже всех СИЗО, лагерей, тюрем, расстрелов и газовых камер.

Именно потому, что они вечные.Выход один – покаяние. То есть признание собственной неправоты и готовность измениться. Уж по крайней мере не повторять никогда того, что было сделано неправильно. Прочесть хотя бы раз вечерние молитвы и сравнить их со своим мировоззрением. Современные фарисеи, правда, ищут другой выход – лукавый. Забыть про наследие торжествующего христианства и восторгаться приспособленческим богословием, рожденным в диаспоре, в условиях доминанты секуляризма. Помнить те слова из Евангелия, что им нравятся, и оспаривать или игнорировать другие. Но «разве разделился Христос?» (1 Кор. 1, 13)

Нет, Он «вчера и сегодня и вовеки Тот же» (Евр. 13, 8). И Церковь всегда будет говорить о Божией правде, даже если ее – кнутом, пряником или какими угодно еще средствами дрессировки – будут приучать к молчанию или к тому, чтобы быть бесплатной вкладкой к культуре потребления, самооправдания, комфорта, здоровья и достатка. Задача Церкви – не приспособиться к обществу. Ее задача – его изменить. Или, по крайней мере, успеть прокричать: ты живешь неправильно, и если не повернешь свой путь на 180 градусов, погибнешь. По крайней мере, погибнут большие города. «Имеющий ухо слышать да слышит» (Откр. 2, 17).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: m587808.jpg
Просмотров: 489
Размер:	16.3 Кб
ID:	13092  
__________________
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
STA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.07.2012, 19:16   #2
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,423
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
Какие мысли у вас появились, после прочтения этой статьи?

певая мысль.

Кто это написал?
2) четкости мысли нет, но видно что хочет перевести стрелку на кого угодно только от себя.
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 09:00   #3
STA
Местный
 
Аватар для STA
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Франкония
Сообщений: 7,724
STA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
певая мысль.

Кто это написал?
2) четкости мысли нет, но видно что хочет перевести стрелку на кого угодно только от себя.
Да.., четкости мысли нет.
А почему?
Да потому, что г-н Чаплин, всё ставит с ног на голову. Чётко это сделать, просто нельзя.


Цитата:
Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»?

Г-н Чаплин считает, что в распятии Христа, виновна тогдашняя интеллигенция (фарисейство), а не церковная верхушка, которая тогда являлась религиозно-политической властью в Израиле, как в данном случае и времени в России, является РПЦ.


2 all:


-- Так у меня вопрос, так кто же собственно действительно повинен в том, что Христу выпала именно смертная казнь?

-- Напишите тут пожалуйста то, что вы бы ответили г-ну Чаплину на его статью.


__________________
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT

Последний раз редактировалось STA; 15.07.2012 в 09:16.
STA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 10:35   #4
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
Да.., четкости мысли нет.
А почему?
Да потому, что г-н Чаплин, всё ставит с ног на голову. Чётко это сделать, просто нельзя.
Наверное вы хотели бы услышать от Чаплина какую то свою чёткую мысль, а именно что во всех безобразиях в РФ виновата РПЦ... по мне так всё что человек хотел сказать, он выразил вполне понятно и чётко.
Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
Г-н Чаплин считает, что в распятии Христа, виновна тогдашняя интеллигенция (фарисейство), а не церковная верхушка, которая тогда являлась религиозно-политической властью в Израиле, как в данном случае и времени в России, является РПЦ.
Вопрос звучит по другому; Кто БОЛЬШЕ виноват, и корень из которого произросли грехи Еврейского народа, которые привели Христа на крест,правильно указан.

Мысль о том что в развращении Российского общества главную роль играет либеральствующая интеллигенция, верна и справедлива по сути, пример тому отношение этой самой интеллигенции к акции Пуси Райт...кто то чуть не восторгался "христиански" правильным отношением к этому вопросу Макаревича...

Короче: правильно всё пишет Чаплин!!!!!
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 11:16   #5
STA
Местный
 
Аватар для STA
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Франкония
Сообщений: 7,724
STA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспорима
По умолчанию

Вот какие вопросы ставит Чаплин:

Цитата:
Кто более всего виновен в смерти Христа? Власти, священники или тогдашняя интеллигенция, «совесть нации»?


С кем сегодня должна быть Церковь? С этой самой «совестью», с «просвещенным классом» или с «цапками, казнокрадами, продажными
шоу-кентаврами»
?

Попробуем понять это, обратившись к Новому Завету.
1. Власти

2. Священники

3. Тогдашняя интеллигенция "совесть нации"





В Израиле в первом веке нашей эры, политическая власть находилась в руках Римского императора, которую выражал в своём лице, Понтийский Пилат.

Религиозная власть же, находилась в руках Иудейского Первосвященника и его старейшин, которые по сути, являлись,
коллаборационистами Римской империи.

Так если мы сравним политическорелигиозную ситуацию, которая сложилась сегодня в России, с политическорелигиозной ситуацией в Израиле времён распятия Христа. То однозначно, что роль Первосвященника занимает патриах всея Руси, а роль старейшен, занимают г-да вроде Чаплина.

Так давайте обратимся действительно к Новому Завету, а не к философской диалектике г-на Чаплина.


Matthew 26:14-16 Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам 15 и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребренников; 16 и с того времени он искал удобного случая предать Его.

Matthew 26:59-66 59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, 60 и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля 61 и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. 62 И, встав, первосвященник сказал Ему: [что же] ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? 63 Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? 64 Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. 65 Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его! 66 как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Matthew 27:1-2 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; 2 и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Так кто же заказал и исполнил Иисуса Христа, руками Иуды и Понтия Пилата?
Кто сегодня в России, занимает место этих заказчиков?

Интеллигенция, как предлагает нам г-н Чаплин?
__________________
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
STA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 11:38   #6
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение

Кто сегодня в России, занимает место этих заказчиков?

Интеллигенция, как предлагает нам г-н Чаплин?

Не просто интеллигенция; интеллигент, интеллигенту- рознь, а либеральная,продажная интеллигенция.

Следы этой самой интеллигенции ратующей за гуманитарные, либеральные,западные ценности находим в ветхом завете, в книге Даниила и яснее и проще в книгах Маккавейских:


Первая книга Маккавейская. Глава 1. 1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
7 Александр царствовал двенадцать лет и умер.
8 И владычествовали слуги его каждый в своем месте.
9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле.
10 И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

Ко времени Христа Израиль уже сполна пожал жатву своего отступления.
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 12:21   #7
STA
Местный
 
Аватар для STA
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Франкония
Сообщений: 7,724
STA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспоримаSTA репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brezina60 Посмотреть сообщение
Не просто интеллигенция; интеллигент, интеллигенту- рознь, а либеральная,продажная интеллигенция.

Следы этой самой интеллигенции ратующей за гуманитарные, либеральные,западные ценности находим в ветхом завете, в книге Даниила и яснее и проще в книгах Маккавейских:


Первая книга Маккавейская. Глава 1. 1 После того как Александр, сын Филиппа, Македонянин, который вышел из земли Киттим, поразил Дария, царя Персидского и Мидийского, и воцарился вместо него прежде над Елладою, -
2 он произвел много войн и овладел многими укрепленными местами, и убивал царей земли.
3 И прошел до пределов земли и взял добычу от множества народов; и умолкла земля пред ним, и он возвысился, и вознеслось сердце его.
4 Он собрал весьма сильное войско и господствовал над областями и народами и властителями, и они сделались его данниками.
5 После того он слег в постель и, почувствовав, что умирает,
6 призвал знатных из слуг своих, которые были воспитаны с ним от юности, и разделил им свое царство еще при жизни своей.
7 Александр царствовал двенадцать лет и умер.
8 И владычествовали слуги его каждый в своем месте.
9 И по смерти его все они возложили на себя венцы, а после них и сыновья их в течение многих лет; и умножили зло на земле.
10 И вышел от них корень греха - Антиох Епифан, сын царя Антиоха, который был заложником в Риме, и воцарился в сто тридцать седьмом году царства Еллинского.
11 В те дни вышли из Израиля сыны беззаконные и убеждали многих, говоря: пойдем и заключим союз с народами, окружающими нас, ибо с тех пор, как мы отделились от них, постигли нас многие бедствия.
12 И добрым показалось это слово в глазах их.
13 Некоторые из народа изъявили желание и отправились к царю; и он дал им право исполнять установления языческие.
14 Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому
15 и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло.

Ко времени Христа Израиль уже сполна пожал жатву своего отступления.
Ты усвой одну вещь, что на этом форуме, цитирование апокрифов, приводит ровно к противоположенному результату от желаемого.

Если ты решил протестанту, доказать Истину используя при этом лжебиблейские книги, то ты мягко говоря, просто не в себе.


Новый Завет Библейского канона, говорит нам однозначно и без иных каких либо вариантов, что распятие Иисуса Христа, было организованно в буквальном смысле, государственным, Иудейским религиозным институтом того времени-- Первосвященником и синедрионом.

Это не мешало бы знать, тебе и г-ну Чаплину.

В данный момент, доминирующим религиозным институтом России, является РПЦ, во главе с первосвященником патриархом.
__________________
SPIRITUS ET AQUA ET SANGUIS ET TRES UNUM SUNT
STA вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 12:48   #8
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
Ты усвой одну вещь, что на этом форуме, цитирование апокрифов, приводит ровно к противоположенному результату от желаемого.
Слово Божие не становится менее авторитетным оттого что некто не желает его канонизировать.
Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
Если ты решил протестанту, доказать Истину используя при этом лжебиблейские книги, то ты мягко говоря, просто не в себе.
А я ничего никому доказывать не собираюсь, я вижу окружающую реальность в свете писания таким образом, другой иным...чем ярче свет тем полнее картина, а у кого она полнее не мне судить.


Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение

Новый Завет Библейского канона, говорит нам однозначно и без иных каких либо вариантов, что распятие Иисуса Христа, было организованно в буквальном смысле, государственным, Иудейским религиозным институтом того времени-- Первосвященником и синедрионом.

Это не мешало бы знать, тебе и г-ну Чаплину.
"Да, Господа Иисуса казнила римская власть, а перед тем осудили священники и старейшины. Но сделали они это не сразу. Для того чтобы сложить обвинение, потребовалось множество провокаций: каверзных вопросов, тестов на лояльность религиозному и светскому закону. И обеспечили эти провокации главным образом фарисеи – люди вовсе не презренные, но, наоборот, почитавшиеся в народе как моральные и духовные авторитеты. Независимые от духовных и светских властей."
Цитата:
Сообщение от STA Посмотреть сообщение
В данный момент, доминирующим религиозным институтом России, является РПЦ, во главе с первосвященником патриархом.
Церковь- тело Христово, со всеми вытекающими отсюда выводами...
РПЦ не может сама себя гнать и распинать, этим занимаются другие силы.
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 12:52   #9
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,423
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brezina60 Посмотреть сообщение

Короче: правильно всё пишет Чаплин!!!!!
ты глянь в зеркало, у тебя ведь язык уже коричневого цвета
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.07.2012, 13:07   #10
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
ты глянь в зеркало, у тебя ведь язык уже коричневого цвета
Глянул, цвет нормальный...горло немножко красное.
А ты глянь, у тебя язык ещё не раздвоился?
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
волонтеры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot