Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Вопросы по Библии > Экзегетика

Экзегетика Раздел, где обсуждается истолкование конкретных отрывков Священного Писания.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 08.08.2017, 20:03   #31
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 282
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvt Посмотреть сообщение
А Пальцы ног - это 10 царей последнего времени, которые передадут власть над миром зверю - антихристу (Откр. 17:12-14).
Тут согласен. Можно предположить, что это правители десяти стран-гегемонов, так как пальцы ног это будет империя из многих стран, в которой будут управленцы, которые предатут власть антихристу.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2017, 03:42   #32
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
11 Даниила глава никак не связывает бедра с южным и северными царями.
В начале 11-й главы описан расцвет Мидо-Персии:
- "вот, еще три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого." (11:2)

Далее переход от М.Персии к Греции, и ее расцвет:
- "И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле" (11:3)

Распад Греции на 4 царства:
- "Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих." (11:4)
- "Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему." (7:5)

Далее идет описание Южного и Северного царств, т.е. территорий, располагающихся на Север и Юг от Израиля:
- "И усилится южный царь и один из князей его пересилит его и будет владычествовать, и велико будет владычество его" и т.д.

В истории, Греция распалась на 4 царства: После войн и серии заговоров, власть над бывшей Грецией перешла в руки Касандра, Лизимаха, Селевка и Птолдемея. Затем войны между преемниками Александра Македонского привели к формированию двух государство, находящихся на север и Юг от Израиля.

Сначала успех на стороне Южного царя; Птолемей стал царем Египта в 305-6 до н.э.
Северное царство сформировалось лишь в 281 году до н.э., когда Селевк захватил север (Фракия) и запад (Македония) бывшей Греческой империи. Постепенно, после захвата царства селевкидов римлянами, Северный царь захватил Египет.

Последний раз редактировалось mvt; 09.08.2017 в 08:55.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2017, 04:26   #33
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Стихи - 40-45 описывают последние годы 3-й империи, непосредственно перед распадом Рима на Восточный и Западный.
См. время правления императора Проба, его походы на Египет, и слухи с Востока и Запада.

Под конец же времени (3-й империи) сразится с ним царь южный, и царь северный устремится как буря на него с колесницами, всадниками и многочисленными кораблями, и нападет на области, наводнит их, и пройдет через них. [Дан. 11:40]

И войдет он в прекраснейшую из земель (Израиль), и многие области пострадают и спасутся от руки его только Едом, Моав и большая часть сынов Аммоновых.

И прострет руку свою на разные страны; не спасется и земля Египетская. И завладеет он сокровищами золота и серебра и разными драгоценностями Египта; Ливийцы и Ефиопляне последуют за ним [Дан. 11:41-43]

Но слухи с востока и севера встревожат его, и выйдет он в величайшей ярости, чтобы истреблять и губить многих [Дан. 11:44]

И раскинет он царские шатры между морем и горою преславного святилища [Дан. 11:45]

… но придет к своему концу, и никто не поможет ему [Дан. 11:45]

Последний раз редактировалось mvt; 09.08.2017 в 08:54.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2017, 04:30   #34
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Император Проб (276-282) - не задолго до разделения Рима на Восточеый и Западный.

Походы в Египет:
- Будучи генералом, а потом императором, Проб воевал в Египте

Мятежи на востоке:
- в 280 г. Юлий Сатурнин провозгласил себя императором (погиб в Палестине)

Мятежи на Севере:
- в 280 г. Прокул в Галлии
- в 280 г. Боноз в Германии

Завершение правления Проба:
В 282 году стало известно, что Гай Марк Аврелий Кар провозглашен императором. Проб послал войска против нового узурпатора, но эти войска перешли на сторону Кара. Оставшиеся с Пробом солдаты убили его в сентябре/октябре 282 года.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2017, 05:32   #35
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Слова стиха (11:45.1):

"раскинет он царские шатры свои между морем и горою преславного святилища," вероятно относятся к событиям во время подавления восстания Юлия Сатурнина, который принял императорский титул, находясь в Палестине.

"но придет к своему концу, и никто не поможет ему," могут относиться
- к подавлению восстания Юлия Сатурнина;
- к гибели императора Проба, убитого своими же солдатами, или
- к смерти последующего императора Кара, по одной версии, погибшего от удара молнии, ударившей в его шатер, а по другой версии, он умер от опасного заболевания и был сожжен вместе с его шатром

Последний раз редактировалось mvt; 09.08.2017 в 08:53.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2017, 10:27   #36
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 282
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

И где здесь взаимосвязь с бедрами истукана, если можно своими словами.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2017, 11:45   #37
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
И где здесь взаимосвязь с бедрами истукана, если можно своими словами.
3-я империя в истукане представлена чревом и бедрами из меди.
Сначала единая Греция - чрево из меди, затем после распада Греции на 4 и войной между преемниками Александра, формируются два государства, названные в 11-й главе царем Южным и царем Северным. Это и есть два бедра из меди
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 10.08.2017, 23:31   #38
Olvel))
Местный
 
Регистрация: 19.01.2015
Адрес: Киевская область
Сообщений: 282
Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel)) Olvel))
По умолчанию

Но по истории известно, что после Греческой империи появилась Римская империя.
Olvel)) вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2017, 04:30   #39
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel)) Посмотреть сообщение
Но по истории известно, что после Греческой империи появилась Римская империя.
Я не против истории. Но пророчества нуждаются в детальном изучении истории. Если Ангел сказал "чрево и бедра" надо найти смысл и чрева и бедер. Иначе было бы только чрево, а бедра и голени попали бы в 4-ю империю...

Но мы рассуждаем о пророчествах. В данном случае Библия дает необычное название - Северный Царь и Южный царь - Это территория, а не государство. Поэтому на Севере от Израиля произошел постепенный переход от северной части бывшей Греции к римской республике. А на Юге был Египет и после распада Греции, и при формировании Римской республики.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.08.2017, 04:34   #40
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,026
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию

Решение вопроса было обнаружено при изучении зверя 13-й главы Откровения и 10-го стиха 17-й главы:
У зверя, вышедшего из моря было 7 голов, а тело собрано из частей зверей 7-й главы Даниила. Логично предположить, что головы взяты от тех же зверей. 10 рогов находились на 7-й голове, и именно эта последняя голова была ранена - в 476, когда произошел распад западного Рима.

7 голов = 7 царей - опять логично поискать головы, имеющиеся в Библии, а не придумывать свои.
Пять голов/царей пали - один есть, - другой не пришел. Во время Иоанна - все еще 6-я голова, а значит 3-я империя, хотя это уже римская республика.

Смена бедер на голени, смена 6-й головы на 7-ю, смена 3-й империи на 4-ю, и появление 4-го зверя (Дан. 7) происходит лишь после разделения Рима на Восточный и Западный - поскольку имеем две голени. Эти же две голени будут 2-рогим зверем в 13-й главе Откровения.

4-зверь с 10 рогами из 7-й главы Даниила - это лишь Западный Рим, поскольку только Западный Рим распался на 10. Этот западный Рим просуществовал до 1806 года, когда произошел самороспуск Священной Римской империи германских племен.
Логично утверждать, что без 4-го зверя малый рог существовать не может.

2-я голень в пророчестве не имеет специального и подробного описания. Но она все же есть в истории - это Восточная часть римской империи (с 186 года н.э.), далее Византия, и затем Османская империя, распавшаяся после 1-й мировой войны.

Последний раз редактировалось mvt; 11.08.2017 в 09:42.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot