Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Разделы для чтения > Библиотека форума > История Церкви

История Церкви Материалы по истории христианства и Церкви

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 26.01.2010, 18:47   #1
Nikolas
Новичок
 
Регистрация: 23.08.2009
Сообщений: 27
Nikolas - весьма и весьма положительная личностьNikolas - весьма и весьма положительная личностьNikolas - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию Тайна креста и икон

ТАЙНА КРЕСТА И ИКОН
(НАТАЛЬЯ ЛЕКС)
Киев 2005

Автор этой книги - историк, этнограф, Более 10 лет изучала памятники далекого прошлого, этнографические и археологические материалы, литературные источники, Библию. Проанализировав и соединив фактический и библейский материалы, пришла к выводу, что общепринятое раскрытие темы о происхождении креста и икон – весьма поверхностное и в большинстве случаев не имеет исторического фундамента. Эта книга приводит доказательства, что почитание изображения и знака креста возникло в глубокой древности, и было заимствовано из языческих религий
Вложения
Тип файла: zip Тайна креста и икон(часть 1).zip (310.9 Кб, 370 просмотров)
Тип файла: zip Тайна креста и икон (часть 2).zip (418.1 Кб, 443 просмотров)
Nikolas вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.01.2010, 23:10   #2
svetonos
Местный
 
Аватар для svetonos
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 860
svetonos на пути к лучшему
По умолчанию

в первые столетия христиане не рисовали крест они рисовали даниила в львином рву иногда символ рыбы ноев ковчег и только несколько столетей спустя начал входить крест в христианское искуство .

но есть или найдено одно исключение в этом

в одной пещере обнаружена настенная живопись человек покланяется другому человеку распятому человеку и надпись гласит Александр поклоняется богу своему, но расматривая изображение у человека на кресте ослиная голова . человек который сделал этот рисунок насмехается над верующими во Христа, насмешка заключается в том что тот кто поклоняется распятому тот поклоняется глупости 1 серия семинара аудио (((Свет со креста))) http://audioseminar.info/seminar/свет-со-креста

1-е Коринфянам 1:18
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, --сила Божия.
svetonos вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 13:38   #3
ziton
Местный
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Жуковский
Сообщений: 216
ziton скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolas Посмотреть сообщение
ТАЙНА КРЕСТА И ИКОН
(НАТАЛЬЯ ЛЕКС)
Киев 2005

Автор этой книги - историк, этнограф, Более 10 лет изучала памятники далекого прошлого, этнографические и археологические материалы, литературные источники, Библию. Проанализировав и соединив фактический и библейский материалы, пришла к выводу, что общепринятое раскрытие темы о происхождении креста и икон – весьма поверхностное и в большинстве случаев не имеет исторического фундамента. Эта книга приводит доказательства, что почитание изображения и знака креста возникло в глубокой древности, и было заимствовано из языческих религий
Одна поправка к этой книге, вместо Пс.84:12 приведённому в книге, на до читать Пс.83:12 по синодальному переводу, либо Пс. 85 по еврейскому или английкому тексту, соответствующему цитированному стиху Пс.84:12. Православный священник праильно процитировал текст.
__________________
"В истории выживает, по-видимому, лишь та её интерпретация, которая служит требуемой доктрине, все же неудобные или противоречащие ей факты забываются или игнорируются"
/Macaulay, 1800-1859 гг./

Любой аргумент должен быть тщательно исследован перед тем, как принять или отклонить его утверждение. Сделать иначе означает положиться на переменчивые эмоции сердца, даже когда они бегут вопреки реальности.
ziton вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 13:54   #4
Трой
Местный
 
Аватар для Трой
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,270
Трой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краях
По умолчанию

Кресты, Иконы, "троица" и почитание мощщей, вошли примерно в одно время - Около 300-350 г. от Р.Х
Никейский нечистивый собор, закрепил всё это официальнов 325 г. С тех пор и прелипилось...
Трой вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 15:01   #5
галина мишина
Местный
 
Аватар для галина мишина
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 348
галина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордится
По умолчанию

Павел Рогозин

ИКОНОПОЧИТАНИЕ



“Не делай себе... никакого изображения” (Исх. 20, 4-5).



С развитием поклонения Деве Марии и умершим святым возникла в церкви потребность в изображениях этих святых угодников Божиих, Девы Марии, а позже и самого Христа.

Большое влияние на появление изображений оказали те рисунки, которыми первые христиане старались напомнить образную речь Своего Божественного Учителя. Символы агнца, лозы, рыбы, начертание альфы и омеги, монограмма имени Христа и пр. были своего рода ребусами, смысл которых был открыт верующим, но сокрыт от непосвященных.

Постепенно произошел переход от рисунков, изображающих земную жизнь Христа, к изображению христиан, прославившихся своею мученическою кончиною и подвигами.

Несмотря на прямое запрещение “создавать изображения” и поклоняться им”, которое мы находим во второй заповеди Десятисловия, заблуждение это распространилось с неимоверной быстротой. Причины такого нездорового нововведения понятны. По мере того, как слабела вера в невидимое, росла потребность в культе видимом. Проповедь устная стала заменяться пояснением изображенного того или иного события Священной Истории.

Открылась новая сфера для деятелей живописи, скульптуры и мозаики, изображавших на свой лад и по воле собственной фантазии как отдельные сцены библейских событий, так и вымышленные “случаи” из жизни Девы Марии и усопших святых.

Знаменательно, что вначале изображения эти служили только украшением церковных стен, и только впоследствии, когда предмет воспоминания и украшения превратился в объект поклонения, они стали изготовляться на отдельных досках или, холстах и помещались уже не только в местах богослужебных, но и в жилищах.

Не прошло много времени, как появилось новое и притом более печальное заблуждение. Некоторым изображениям Христа и святых, а в особенности изображениям Девы Марии, церковью приписывалось совершение чудес и исцелений. Такие иконы (или статуи) торжественно объявлялись “чудотворными” и становились источником постоянных и весьма значительных доходов церкви и клира.

Такие новшества в церкви были настолько очевидным нарушением заповеди Божией, что многие священнослужители, не взирая на всю опасность, которой они себя подвергали, не покоряясь папе, выступили с открытым протестом. Так, например, епископ Марсельский в конце VI века воспретил употребление всех изображений во всех ему подведомственных приходах.

Массовый и многократный отказ принять изображения и поклоняться им носит в истории церкви название “иконоборничества”. Еще задолго до выступления Марсельского епископа это новшество уже начало волновать истинных поборников Воли Божией и вызвало среди многих энергичные протесты. Один из самых ранних церковных соборов, собравшийся в г. Эльвире (в 306 году по Р. X.) строго запретил иконопоклонение, видя в нем не что иное, как проникновение в церковь грубого язычества.

Но вот спустя 25 лет после обнародования запрещений Марсельского епископа, иконоборчество вступает в новую фазу и принимает более ожесточенный характер. Император Лев (в 727 году), а затем и 348 епископов собора (в 754 году), единогласно осудили и своими постановлениями запретили иконопоклонение.

Однако, 33 года спустя, участники 7-го Вселенского собора (в 787 году), отменив это решение, “приказали” путем специального канона поклоняться иконам, без надлежащего объяснения, почему это необходимо. С того же времени начинает поощряться и поклонение изображению креста. Но этим борьба не закончилась. Парижский собор (в 825 году) вновь воспретил иконопочитание. Спустя 17 лет (в 842 году), по настоянию императрицы Феодоры, женщины развратной и безнравственной, культ поклонения иконам был окончательно установлен, являясь обязательным в западной и восточной церквах.

Тем не менее, борьба за икону в западной церкви не прекращалась. В период непрестанных споров и раздоров “князей церкви” при неизменном вмешательстве в церковную жизнь государственной власти и безответственных дворцовых кругов, иконопочитание то запрещалось, то опять разрешалось, пока, наконец, в Х веке упрочилось окончательно и в западной церкви.

И вот, как ни странно, благодаря множеству темных масс, незнанию Св. Писания и полному безразличию к вопросам веры так называемых “культурных людей”, культ иконопочитания процветает вплоть до наших дней.

Необходимо добавить, что западная церковь не постеснялась вторую заповедь, говорящую: “не делай себе кумира и никакого изображения... не поклоняйся им и не служи им”, выбросить из Десятисловия Моисеева совершенно. Для сохранения же числа десяти, западная церковь разделила десятую заповедь надвое, сделав из нее две отдельные заповеди.

Восточная церковь сохранила десять заповедей без изменения, но тем не менее это обстоятельство не мешает ей боготворить целый сонм “чудотворных икон”, служить иконам акафисты и молебны, перевозить и переносить их с места на место, окружать торжественностью богослужений, крестных ходов, празднеств и т. п. В силу того простого факта, что поклонение вошло в церковную практику “с незапамятных времен”, оно признается правильным. Традиция давности как бы лишает верующих права сомневаться или не верить в законность такого почитания, хотя церковь современная не имеет никаких оснований для иконопочитания, равно как не имела их церковь древнеапостольская. В основу иконопочитания церковь положила канон (т. е. правило) об иконопочитании, но она и по сей день лишена общепризнанного догмата (т. е. учения).

Утверждая иконопочитание на каноне, церковь больше не занимается этим вопросом ни в церковных определениях, ни в богословии, а поэтому возврат к истине для церкви труден и нежелателен, а обращение за решением вопроса к Слову Божию оказывается совершенно неприемлемым. Всякая перемена в этом вопросе и тяжела, и рискованна, и не выгодна. Для тех же немногих, кто не убоялся встретиться с фактами и разрешил этот вопрос лично для себя, безосновательность поклонения иконам не подлежит никакому сомнению, а отказ от него является вполне логичным, разумным актом.

Обратимся к Слову Божию и посмотрим, что оно говорит по этому поводу?

Все Священное Писание Ветхого и Нового Заветов осуждает иконопочитание (под этим общим названием понимаются все виды изображений), указывая на тот факт, что Бог является существом невидимым. “Бога не видел никто никогда” (Иоан. 2, 18).

Нам известны некоторые земные формы Его проявлений, как-то: Три странника, Неопалимая купина, Столп огненный и облачный, Ангел Завета, Вождь воинства Господня и др., но по Своей Божественной сущности Он “Царь царствующих и Господь господствующих, единый, имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может” (1 Тим. 6, 15—16). Бога с такими атрибутами изобразить невозможно.

Сам Бог спрашивает, чрез пророка Исаию, говоря: “Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните?.. кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?” (Ис. 40, 18, 25). И действительно, где тот художник, который смог бы изобразить Христа воскресшего, Христа прославленного, и притом таким, каким изображает Его Слово Божие? Прочтите первую главу Откровения Иоанна Богослова и вы увидите, что изобразить Христа во всей Его небесной славе также немыслимо, как немыслимо изобразить Самого Бога, нетленного, непостижимого...

Изображать Христа в Его земном уничижении — неразумно. Мы никогда не увидим уже Христа в Его земном уничижении. Он однажды пострадал на Голгофе за грехи наши по Писанию, но воскрес, вознесся и грядет опять во славе, чтобы судить живых и мертвых. Слушайте, что говорит об этом апостол Павел: “Если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем” (2 Кор. 5, 16). Эти слова относились к тем, кто знал и видел Христа лично. Конечно, видеть Его в земной жизни было несравненным счастьем, однако Павел и христиане того времени не только не поклонялись изображению Христа, но и не должны были иметь видимым объектом поклонения уничиженной плоти Христовой, если бы такая возможность вдруг явилась.

Для истинного поклонения Бог избрал единственный путь — путь духовный, путь веры.

Вера же должна утверждаться не на видимом или воображаемом объекте, а на реальном Слове Божием.

Все изображения Христа, Девы Марии и святых, имеющихся в бесконечных вариациях, не соответствуют данным Св. Писания.

Св. Писание, описывая лик Спасителя, говорит, что “не было в Нем ни вида, ни величия, и мы видели Его и не было в Нем вида, который привлекал бы Нас к Нему. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни” (Ис. 53, 2—3).

Спаситель же, говоря о Самом Себе, сказал: “Лисицы имеют норы и птицы небесные — гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову” (Мтф. 8, 20).

По внешнему Своему облику и одежде Спаситель ничем не отличался от своих современников. Иоанн Креститель узнал Его не по внешнему виду, а только по Духу Святому, сошедшему на Христа в виде голубя (Иоан. 1, 32—33). Пришедшие на поклонение Еллины не могли узнать в группе учеников Самого Иисуса, они вынуждены были обратиться к Филиппу и просили, чтобы тот указал им Христа (Иоан. 12, 20—21). Иисус Христос легко смешивался с толпой и преследовавшие Его фарисеи часто не могли обнаружить Его в народе (Иоан. 8, 59; 12, 36; 5, 13). То обстоятельство, что Христос ничем не выделялся из тогдашней толпы, привело первосвященников к мысли воспользоваться предательством Иуды, который условился с начальниками иудейскими, говоря: “Кого я поцелую, Тот и есть, возьмите Его, и ведите осторожно” (Мк. 14, 44).

И, наконец, Слово Божие призывает нас к духовному Богопоклонению.

Св. Писание безоговорочно запрещает поклоняться не только изображениям Божией твари, но даже изображению Самого Творца, если бы человеку и удалось Его изобразить. Св. Писание учит: “Бог есть Дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине...”, ибо “таких поклонников Отец ищет Себе” (Иоан. 4, 23—24). Бог — существо духовное... Поклонение Богу должно быть духовным. Таких духовных поклонников Бог ищет Себе. Какая поразительная ясность! Какая очаровательная простота!

Заметим, что только такие духовные поклонники и угодят Богу, и что только они одни найдут в поклонении Ему удовлетворение своей бессмертной душе. Бог знал, что счастье наше мы сможем обрести только на пути духовного поклонения, а поэтому, заботясь о нашем благе. Он сказал: “Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли, не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой” (Исх. 20, 4—5).

Исторические факты и наш личный духовный опыт подтверждают, что нарушение второй заповеди искажает подлинное представление о Боге, приводит человека к неправильному поклонению, творящему хаос в душе, хаос в исповедании и хаос в жизни (Римл. 1, 21—25).


Ссылка книги http://rusbaptist.stunda.org/rogoz-1.html

Или здесь http://belief1.narod.ru/kniga2/kniga2.html
__________________
И дух и невеста говорят приди!
галина мишина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 15:27   #6
Трой
Местный
 
Аватар для Трой
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,270
Трой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краях
По умолчанию

Прекрасная статья, Галина!
Очень хорошо написанна, и читается легко.
Хотел бы Вас, Галина спросить - А Вы можете в этой же теме, рассказать о том, как принималась и канонизировалось учение о "троице"?
Ведь она(троиц) появилась в тех же годах)
Трой вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 17:32   #7
галина мишина
Местный
 
Аватар для галина мишина
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 348
галина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордится
По умолчанию

Троичный догмат — это великая тайна Откровения. Опыт истории показывает, что если человек, не будучи просвещен свыше светом благодати, дерзнет богословствовать, то неизбежно впадает в заблуждение. «Говорить о Боге — великое дело, но гораздо больше — очищать себя для Бога». Таков законный путь познания тайны Святой Троицы, ибо неложен Сын Божий, сказавший: «Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим» (Ин. 14, 23).

Слово Троица нигде в Писании не встречается.
Много можно говорить и спорить, но , думаю - сия есть великая тайна, много чего нам не открыто и понять и разобрать до конца мы не можем.
Приведу лишь некоторые мета из Библии:

5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. 1 Ин.5 гл.


8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть всякого начальства и власти.
Кол.2


19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Мф.28

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, Быт.1:26


22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, Быт.3:22

13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь. 2 Кор.13

13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Мф.3 гл.

Здесь Отец говорил с небес, Сын был крещён, Святой дух спустился в виде голубя

26 Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Ин.14:26;


2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
1Пет.1:2
__________________
И дух и невеста говорят приди!
галина мишина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 17:47   #8
Трой
Местный
 
Аватар для Трой
 
Регистрация: 28.06.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,270
Трой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краяхТрой презирают в этих краях
По умолчанию

Спасибо Галина! Красиво и Возвышенно звучат слова Ваши!
Но ведь если понятие - "троица" в Писании не встречается, а есть всего лишь некоторые намёки на "троичность" то...
Не сомнительно ли, что сегодня бесконечное множество Христиан всего мира, используют то, чего не было при Апостолах и первые два века после них - "троицы"?
Трой вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 19:03   #9
галина мишина
Местный
 
Аватар для галина мишина
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 348
галина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордится
По умолчанию

Понаворочали, понапридумывали столько с первоапостольских времён - не разгребёшь! Согласна с вами. Кстати, я в своём посте написала, что слово Троица в Библии нет. И повторюсь - Троичный догмат — это великая тайна Откровения.
Господь под угрозой проклятия и вечной гибели запретил прибавлять в Его Слову и убавлять. (Гал.1:6-8) (Отк.)
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.


3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают


Однако, человек легко отступает от истины Священного Писания и переходит от одного заблуждения к другому, чем нарушает волю Бога.
Начиная с 4 века церковь начала обмирщаться.
Предания, традиции, свои толкования и т.д.

А в Слове написано: 1Кор.4:6
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.


И я считаю авторитетом христианства лишь Священное Писание.
__________________
И дух и невеста говорят приди!
галина мишина вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.11.2010, 19:11   #10
галина мишина
Местный
 
Аватар для галина мишина
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 348
галина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордитсягалина мишина за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трой Посмотреть сообщение
Спасибо Галина! Красиво и Возвышенно звучат слова Ваши!
Но ведь если понятие - "троица" в Писании не встречается, а есть всего лишь некоторые намёки на "троичность" то...
Не сомнительно ли, что сегодня бесконечное множество Христиан всего мира, используют то, чего не было при Апостолах и первые два века после них - "троицы"?
Могу вам предоставить размышления на эту тему с другого форума.
Вот ссылки. Тайна Святой Троицы - Межконфессиональный Христианский Форум
Вред учения о Троице (мнение унитариев) - Межконфессиональный Христианский Форум
__________________
И дух и невеста говорят приди!
галина мишина вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot