Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Вопросы по Библии > Библеистика

Библеистика Канон и текстология Ветхого и Нового Завета. Вопросы относительно оригиналов Библейского текста и правильности переводов Священного Писания.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 09.05.2011, 06:18   #1
mvt
Местный
 
Регистрация: 16.04.2011
Сообщений: 2,081
mvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспоримаmvt репутация неоспорима
По умолчанию Объяснение пророчеств

Уважаемые знатоки пророчеств,
Изучая книги Откровения и пр. Даниила, я постоянно нахожу несоответствие между нашей (АСД) традиционной трактовкой и тем, что написано в Библии. У меня есть предложение разобрать некоторые из этих вопросов. Возможно, они уже обсуждались, тогда подскажите в какую тему заглянуть.

1) Согласно повествования 13-й главы книги Откровения, одной из голов зверя, выходящего из моря, нанесена рана (13:3), потом произошло исцеление раны (13:3), затем период в 42 месяца угнетения святых Всевышнего (13:5), и в конце плен и смерть (13:10). Однако наша церковь почему-то приняла учение Christian G. Thube [Das Buch des Propheten Daniels neu übersetzt und erkärt, Bödner 1797, 189 [http://ia700204.us.archive.org/3/ite...365ucmf_5.pdf] согласно которому, рана была нанесена папе римскому и мы с нетерпением ждем, когда она полностью заживет и начнутся гонения против истинных детей Божьих.

2) При описании зверя, вышедшего из земли, большинство теологов делают ударение на то, что рога были подобны рогам агнца, например: ‘имеется два рога, как у Агнца, которые здесь не означают определенное количество царей или царств’. [Patrik Forbes, An exquisite commentarie upon the Revelation of Saint John: wherein, both the course of the whole book, as also the more abstruse and hard places thereof not heretofore opened; are now at last most clearly and evidently explained, London 1613, 115]. Но ангел объясняет значение рогов: ‘десять рогов значат … десять царей’ (Дан. 7:24), или ‘овен… с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский’ (Дан. 7:20), или ‘большой рог… это – первый его царь’ (Дан. 8:21), или ‘вместо него вышли другие четыре (рога): это четыре царя восстанут…’ (Дан. 8:22), или ‘и десять рогов… суть десять царей’ (Откр. 17:12). Совершенно не понятно игнорирование объяснения ангела и разработка версии о роли США.

3) Не зная наших доктрин о небесном святилище и прочитав весть 3-х ангелов (Откр. 14:6-11), можно с уверенностью говорить о суде-возмездии над Вавилоном и над принявшими начертание зверя…, но мы почему то говорим о следственном суде над народом Божьим.

4) Из посланий семи церквям видно, что именно 6-я церковь будет встречать Христа и она будет сохранена в годину искушения, которая придет на всю вселенную (Откр. 3:10), но мы почему-то причисляем себя к 7-й церкви, которая отринута Богом и которой даны наихудшие характеристики за всю христианскую историю.

5) Жена – церковь убежала в пустыню до начала гонения со стороны зверя, продолжавшегося 1260 лет (Откр. 12:6 и 14). Непонятно, кто это жена и где она находилась, и вернулась ли она из пустыни.

6) Воскрешение 2-х свидетелей сопровождается грандиозным землетрясением (Откр. 11:11-13), которого не было в период французской революции и после нее. Можно ли считать 2-х свидетелей Старым и Новым заветом Библии и как можно связать смерть 2-х свидетелей с победой атеизма во время этой революции?

7) Печать Божия была на челах запечатленных уже во время нашествия саранчи (Откр. 9:4). Если считать, что саранча – это войны османской империи, то интересно, по какому признаку они отличали народ Божий?

8) В наших трудах упоминается точное исполнение пророчества о 5 месяцах, исчисление которых произвел Иосиф Лич (J.Litch). Интересно, какое событие в истории, кроме непринятого Турцией ультиматума, соответствовало окончанию этого периода? Есть ли у кого либо из вас книга [Joshua Litch, A Complete Harmony of Daniel and the Apocalypse (Philadelphia: Claxton, Remsen & Haffelfinger, 1873)], в которой, по утверждение оппонентов АСД, Иосиф Лич отказался от своих расчетов?

9) В 17-й главе Откровении описаны события последнего времени, когда 10 царей передают власть зверю, но при этом разоряют блудницу (Откр. 17:12-17). Из этого описания видно, что или папа не зверь, или отступившая (католическая) церковь не блудница.

10) Во время 2-го пришествия зверь и лжепророк брошены в озеро огненное (Откр. 19:20), но эти события почему-то относят ко времени после 1000 летнего царства.

11) Блаженство ожидающих и достигших 1335 дней (Дан. 12:12) объяснялось во время ожидания пришествия Христа в 1844 году. Христос не пришел, а объяснение осталось прежним.

Это лишь часть вопросов, которые появляются при изучении пророчеств. Хотелось бы найти на них вразумительное объяснение.
mvt вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 09:05   #2
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvt Посмотреть сообщение
Уважаемые знатоки пророчеств,
Изучая книги Откровения и пр. Даниила, я постоянно нахожу несоответствие между нашей (АСД) традиционной трактовкой и тем, что написано в Библии. У меня есть предложение разобрать некоторые из этих вопросов. Возможно, они уже обсуждались, тогда подскажите в какую тему заглянуть.
надеюсь и судя из ниже заданых вопросов ты будешь серьезный собеседник, чему я буду очень рад если это будет так

с притензиями твоими к АСД трактовке обсалютно согласен потому постораюсь обьяснить то что мне кажется я понимаю

Цитата:
1) Согласно повествования 13-й главы книги Откровения, одной из голов зверя, выходящего из моря, нанесена рана (13:3), потом произошло исцеление раны (13:3), затем период в 42 месяца угнетения святых Всевышнего (13:5), и в конце плен и смерть (13:10). Однако наша церковь почему-то приняла учение Christian G. Thube [Das Buch des Propheten Daniels neu übersetzt und erkärt, Bödner 1797, 189 [http://ia700204.us.archive.org/3/ite...365ucmf_5.pdf] согласно которому, рана была нанесена папе римскому и мы с нетерпением ждем, когда она полностью заживет и начнутся гонения против истинных детей Божьих.
поповану 42 месяца тебе суда 1260 - это не 42 месяца и не время времен и полувремя
по поваду раны это мог быть Иоан Павел 2


17 гл Откровения приглашаю обсудить
Цитата:
2) При описании зверя, вышедшего из земли, большинство теологов делают ударение на то, что рога были подобны рогам агнца, например: ‘имеется два рога, как у Агнца, которые здесь не означают определенное количество царей или царств’. [Patrik Forbes, An exquisite commentarie upon the Revelation of Saint John: wherein, both the course of the whole book, as also the more abstruse and hard places thereof not heretofore opened; are now at last most clearly and evidently explained, London 1613, 115]. Но ангел объясняет значение рогов: ‘десять рогов значат … десять царей’ (Дан. 7:24), или ‘овен… с двумя рогами, это цари Мидийский и Персидский’ (Дан. 7:20), или ‘большой рог… это – первый его царь’ (Дан. 8:21), или ‘вместо него вышли другие четыре (рога): это четыре царя восстанут…’ (Дан. 8:22), или ‘и десять рогов… суть десять царей’ (Откр. 17:12). Совершенно не понятно игнорирование объяснения ангела и разработка версии о роли США.
а давай представим что это зверь есть НАТО в симбиозе США и ЕС




Цитата:
3) Не зная наших доктрин о небесном святилище и прочитав весть 3-х ангелов (Откр. 14:6-11), можно с уверенностью говорить о суде-возмездии над Вавилоном и над принявшими начертание зверя…, но мы почему то говорим о следственном суде над народом Божьим.
есть 2 суда.
1) суд решающий кто куда, тоесть кто в рай кто в озеро огненое
2) суд решающий кому и сколько отсыпать в раю а коку в озере

Цитата:
4) Из посланий семи церквям видно, что именно 6-я церковь будет встречать Христа и она будет сохранена в годину искушения, которая придет на всю вселенную (Откр. 3:10), но мы почему-то причисляем себя к 7-й церкви, которая отринута Богом и которой даны наихудшие характеристики за всю христианскую историю.
согласен и с 6 церковью и с 7,потому как за всю историю небыло такой тошнотворной как АСД.

Цитата:
5) Жена – церковь убежала в пустыню до начала гонения со стороны зверя, продолжавшегося 1260 лет (Откр. 12:6 и 14). Непонятно, кто это жена и где она находилась, и вернулась ли она из пустыни.
1260 - это не 42 месяца и не время времен и полувремя




Цитата:
6) Воскрешение 2-х свидетелей сопровождается грандиозным землетрясением (Откр. 11:11-13), которого не было в период французской революции и после нее. Можно ли считать 2-х свидетелей Старым и Новым заветом Библии и как можно связать смерть 2-х свидетелей с победой атеизма во время этой революции?
Ну эта трактовка так точно полный бред бабушики Вайт как всегда гдето списаный у когото претендующий на модную трактовку того времени для зарабатывания денег себе на вилу.

Цитата:
7) Печать Божия была на челах запечатленных уже во время нашествия саранчи (Откр. 9:4). Если считать, что саранча – это войны османской империи, то интересно, по какому признаку они отличали народ Божий?
я незнаю по поваду саранци, но тебе нужно освабадится от АСД трактования и тогда думаю твоему пытливому уму Бог даст новое понимание.

Так как невливают вида нового в мехи старые.

Цитата:
8) В наших трудах упоминается точное исполнение пророчества о 5 месяцах, исчисление которых произвел Иосиф Лич (J.Litch). Интересно, какое событие в истории, кроме непринятого Турцией ультиматума, соответствовало окончанию этого периода? Есть ли у кого либо из вас книга [Joshua Litch, A Complete Harmony of Daniel and the Apocalypse (Philadelphia: Claxton, Remsen & Haffelfinger, 1873)], в которой, по утверждение оппонентов АСД, Иосиф Лич отказался от своих расчетов?
по этому поваду вообще нечего незнаю
оказывается АСД и тут на лгали ради наживы

Цитата:
9) В 17-й главе Откровении описаны события последнего времени, когда 10 царей передают власть зверю, но при этом разоряют блудницу (Откр. 17:12-17). Из этого описания видно, что или папа не зверь, или отступившая (католическая) церковь не блудница.
по поваду этого нужно немного уточнить.
так как блудница есть по 17:18 великий Город царствующий над царями всей земли.

а еще 14 Пал Пал ГОРОД Вавилон
а Ватикан есть город государство и именно с 1929 года там правят не только папы но имеют и титут "цари" а это и есть предстовительство КЦ

Цитата:
10) Во время 2-го пришествия зверь и лжепророк брошены в озеро огненное (Откр. 19:20), но эти события почему-то относят ко времени после 1000 летнего царства.
неразбирал этот вопрос

но заметь что в 13 гл есть второй зверь а потом он изчезает в дольнейшем в описании и появляется вместо него лжепророк и еще действующая сила в 13 это даже не 1 или 2 зверь а образ который принуждает всех

Цитата:
11) Блаженство ожидающих и достигших 1335 дней (Дан. 12:12) объяснялось во время ожидания пришествия Христа в 1844 году. Христос не пришел, а объяснение осталось прежним.
это 100% подтусованая ложь для того чтоб выдать себя сильно вовсем разбирающимися.

Как понять 12 гл Даниила

Цитата:
Это лишь часть вопросов, которые появляются при изучении пророчеств. Хотелось бы найти на них вразумительное объяснение
буду очень рад если начнем копать вместе.
и пусть поможет нам Бог и преодкроет тайны Свои.

когда я был крещен мне был подарен стих черезь Его проведение.

2. Так говорит Господь, Который сотворил [землю], Господь, Который устроил и утвердил ее, -- Господь имя Ему:
3. воззови ко Мне -- и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.


вот тебе еще для размышлений на стих

даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Изменить субботу в 2012 году
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:21   #3
elderalex
Местный
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 260
elderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvt Посмотреть сообщение
1) Согласно повествования 13-й главы книги Откровения, одной из голов зверя, выходящего из моря, нанесена рана (13:3), потом произошло исцеление раны (13:3), затем период в 42 месяца угнетения святых Всевышнего (13:5), и в конце плен и смерть (13:10). Однако наша церковь почему-то приняла учение Christian G. Thube [Das Buch des Propheten Daniels neu übersetzt und erkärt, Bödner 1797, 189 [http://ia700204.us.archive.org/3/ite...365ucmf_5.pdf] согласно которому, рана была нанесена папе римскому и мы с нетерпением ждем, когда она полностью заживет и начнутся гонения против истинных детей Божьих. .
Зверь из Откровения 13 перекликается в описании со зверем "страшным" из Даниила 7 главы, причем в описании зверя Откровения использованы символы, относящиеся ко всем империям, описанным в Даниила - Вавилон, Мидо-Персия, Греция и Рим. В пророчестве Даниила каждый зверь имел по ОДНОЙ голове и эта голова означала не отдельно взятого царя, а империи, причем империи, которые были связаны С ГОНЕНИЯМИ И ПРИТЕСНЕНИЯМИ на Божий народ. Ведь никому в голову не приходило толковать пророчество и приплетать туда Индию или Монголо-татар, или Китай, которые были даже более крупными империями, чем упомянутые Даниилом. Бог давал пророчества в разрезе ВОЙНЫ Бога и дьявола, Божьего народа и народа дьявола. Итак, одна голова зверя - ОДНА империя, направленная против Божьего народа.

Далее, символику рогов и голов четко объясняет Откровение 17:10, 12. Семь голов - это семь царей, из которых 5 пали, один есть, а другой еще не пришел. Если следовать логике Даниила и Откровения, то на момент написания Откровения действительно было ПЯТЬ империй, враждовавших против Израиля - Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция - они все пали к тому моменту. Один есть - это Римская Империя, А другой еще не пришел - это Священная Римская империя (Римо-католическая система), которая стала преемницей языческого Рима.

Рога, судя по откровению и Даниилу - это государства, находящиеся на территории Распавшейся Римской империи, это государства Европы, которые появились после 1 века (когда писалось Откровение - 17:12)

Исходя из того, что голова - это империя, какая же из них была смертельно ранена, но ожила. Так как 5 пали, остаются только 2 варианта - Рим языческий и Рим папский. Причем власть этой империи длилась 42 пророческих месяца или 1260 лет. Римская империя языческая существовала всего-то 600 лет, таким образом, остается только Папский Рим.

Теперь что касается последовательности событий...
Например в Откровении 12 дается ДВА описания одних и тех же событий - преследование церкви дьяволом, говорится ДВАЖДЫ об одном и том же периоде - 1260 лет. Если следовать греческой логике, то можно подумать о двух разных событиях, если следовать еврейской логике, то речь идет об одном и том же событии, описанном с разных углов зрения и в разном контексте. То же самое и с откровением 13 глава. Первые 4 стиха - это описание зверя. Это описание заканчивается ПОКЛОНЕНИЕМ всей земли зверю и дракону. С 5 стиха по 8 идет описание ДЕЙСТВИЙ, которые будет осуществлять зверь для того, чтобы добиться ПОКЛОНЕНИЯ ЕМУ (ст. 8). Здесь прослеживается точно такой же принцип описания, как и в Откровении 12. Можно сказать, что стихи 5-8 описывают действия зверя из ст.1-4. То есть они ПАРАЛЛЕЛЬНЫ. По этой логике все в порядке: 1260 лет он хулит имя Божье, ведет войну со святыми, власть всеобъемлющая и ПОКЛОНЯТСЯ все нечестивые, а потом он сам будет отведен в плен (ст10)

Даниила 7 глава: Зверь четвертый - 10 рогов - 3 сломлены - гонения на святых 1260 лет - суд - царство Христа
Откровение 12 глава - Рождение, смерть и вознесение Иисуса - преследование церкви 1260 лет - "брань" с остатком от Церкви, соблюдающим заповеди
Откровение 13 - зверь получает власть от сатаны - 1260 лет гонит церковь - уходит в плен, но восстанавливает власть (8 зверь из откровения 17) и вступает в последнюю битву используя второго зверя
elderalex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:38   #4
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elderalex Посмотреть сообщение

Далее, символику рогов и голов четко объясняет Откровение 17:10, 12. Семь голов - это семь царей, из которых 5 пали, один есть, а другой еще не пришел. Если следовать логике Даниила и Откровения, то на момент написания Откровения действительно было ПЯТЬ империй, враждовавших против Израиля - Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция - они все пали к тому моменту. Один есть - это Римская Империя, А другой еще не пришел - это Священная Римская империя (Римо-католическая система), которая стала преемницей языческого Рима.
Ага...всё так и было бы, если бы ангел не сказал о седьмом царе: "... и когда придет, не долго ему быть."

Уж дольше папской власти, ни одна империя не просуществовала, так что не сходится
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:42   #5
elderalex
Местный
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 260
elderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспорима
По умолчанию

2. Теперь что касается США. Я согласен с тем, что нигде в адвентистской литературе не встречается толкование рогов агнчих, как государств. Меня это тоже не устраивает. Следуя логике - это два государства. Так как агнец в Откровении - это символ только Христа, то здесь мы имеем дело с государствами "подобными" христианским, но говорящим как сатана. По описанию Откровения 13 - это мощная политическая и военная сила всемирного масштаба, которая будет вдохновлять мир на создание системы тотального контроля. Причем мощное действие этого зверя происходит в период исцеления раны первого зверя, то есть в наше время. Если говорить о дате 1929 год, как дате восстановления политической силы Ватикана, то как раз в это время США, ведомые Британией, благодаря двум мировым войнам вышли в мировые лидеры и таковыми остаются по сей день. США и БРИТАНИЯ - вот на мой взгляд - два рога подобные агнчим. Ведь по сути, президент США, в соответствии с Конституцией Округа Колумбия (г. Вашингтон) является подданным английской королевы. Кроме того, однозначно можно сказать, что ТРИ города-государства являются сегодня теми, кто определяет ВСЕ в этом мире - ВАТИКАН - религиозные вопросы. ЛОНДОН-СИТИ - экономика мира, ОКРУГ КОЛУМБИЯ - военная мощь мирового масштаба. ВАТИКАН - это первый зверь. ЛОНДОН-СИТИ и ОКРУГ КОЛУМБИЯ - это рога второго зверя.
elderalex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:46   #6
brezina60
Заблокирован
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: Россия.
Сообщений: 2,228
brezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордитсяbrezina60 за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvt Посмотреть сообщение
Уважаемые знатоки пророчеств,
Изучая книги Откровения и пр. Даниила, я постоянно нахожу несоответствие между нашей (АСД) традиционной трактовкой и тем, что написано в Библии.

Это лишь часть вопросов, которые появляются при изучении пророчеств. Хотелось бы найти на них вразумительное объяснение.
К сожалению, у меня та-же самая история, явно на данный момент НИКТО не имеет более менее полного и точного истолкования пророчеств Откровения, сплошные натяжки библейского текста на своё искажённое мировосприятие.
brezina60 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:47   #7
elderalex
Местный
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 260
elderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brezina60 Посмотреть сообщение
Ага...всё так и было бы, если бы ангел не сказал о седьмом царе: "... и когда придет, не долго ему быть."

Уж дольше папской власти, ни одна империя не просуществовала, так что не сходится
Братик мой, Христос сказал в конце Откровения: "Се, гряду СКОРО!!!!!!!!" и прошло уже 2000 лет. Вот это скорость . Не долго ему быть - совсем не означает, что он будет меньше всех править, а может означать ОГРАНИЧЕННОСТЬ его власти по времени, а власть Христа - ВЕЧНА.
elderalex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 11:50   #8
elderalex
Местный
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 260
elderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brezina60 Посмотреть сообщение
К сожалению, у меня та-же самая история, явно на данный момент НИКТО не имеет более менее полного и точного истолкования пророчеств Откровения, сплошные натяжки библейского текста на своё искажённое мировосприятие.
Легче всего раскритиковать, чьи-то попытки что-то создать. Кстати, АСД никогда не претендовала (официально) на безгрешность толкования Откровения. На сегодняшний день многие толкования, которые были актуальны 100 лет назад сегодня отвергаются, как недостаточно обоснованные. Это касается семи труб, 666 и др.
elderalex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 12:03   #9
elderalex
Местный
 
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 260
elderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспоримаelderalex репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mvt Посмотреть сообщение
3) Не зная наших доктрин о небесном святилище и прочитав весть 3-х ангелов (Откр. 14:6-11), можно с уверенностью говорить о суде-возмездии над Вавилоном и над принявшими начертание зверя…, но мы почему то говорим о следственном суде над народом Божьим.
Слово "суд" из откр. 14. по-гречески - "крисис" - означает судебный процесс, судебное разбирательство. Слово суд из откровения 17:1, 20:4 - по-гречески "крима" - означает вынесение приговора, осуждение. Исходя из этого, можно сделать вывод, что речь идет о двух разных процессах. Ангелы Откр.14 говорят о начавшемся процессе исследования дел, а Откровение 17 и 20 говорит об осуждении нечестивых и "блудницы".

Далее - Даниила 7:22, говорит о том, что после периода гонений "рога" - "СУД дан был СВЯТЫМ Всевышнего" а после этого царством овладевают святые.

Откровение 11:18 говорит о наступлении ВРЕМЕНИ суда над мертвыми и дать возмездие верующим, а губивших землю - ПОГУБИТЬ, то есть осудить.

Поэтому не надо думать, что учение о суде АСД высосано из трудов Елены Уайт. Оно основано на ясных стихах из Даниила и Откровения.
elderalex вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2011, 12:12   #10
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от elderalex Посмотреть сообщение

Далее, символику рогов и голов четко объясняет Откровение 17:10, 12. Семь голов - это семь царей, из которых 5 пали, один есть, а другой еще не пришел. Если следовать логике Даниила и Откровения, то на момент написания Откровения действительно было ПЯТЬ империй, враждовавших против Израиля - Египет, Ассирия, Вавилон, Мидо-Персия, Греция - они все пали к тому моменту. Один есть - это Римская Империя, А другой еще не пришел - это Священная Римская империя (Римо-католическая система), которая стала преемницей языческого Рима.
Огромная прозьба не несите чушь.

1)Не Египет не Асирия не названы в Библии зверями.
2) зверь из 17 гл есть 8 из числа семи и написано что он был есть и не станет его.

Пояснения пророчества самим Ангелом..
7. §И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.

8. Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Есть 7 зверей которые именно Библия называет зверями(то есть Библия открывает сама себя)

А именно
Дан 7
4. Первый -- как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.

5. И вот еще зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: `встань, ешь мяса много!'

6. Затем видел я, вот еще зверь, как барс; на спине у него четыре птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему.

7. После сего видел я в ночных видениях, и вот зверь четвертый

1) вавилон
2) медоперсия
3) греция
4) языческий рим
5) папский рим
6)зверь из 11 гл откровения (атеизм - французская революция)
7) США 13 гл зверь с агничьими рогами но говорит как дракон


А вот 8 ?

11. И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

А какой зверь был не было и явился?
Это только Папский Рим и заметьте что именно на нем кровь святых средних веков и будущая кровь свидетелей Иисусовых которые соблюдают заповеди и имеют веру Иисуса
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot