Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.09.2009, 03:28   #1
Caveman
Местный
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 188
Caveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личность
По умолчанию Обман основной доктрины АСД - РАСКРЫТ!

Обман центральной доктрины Адвентистов Седьмого Дня -РАСКРЫТ!



Центральная доктрина Церкви Адвентистов Седьмого Дня учит о том, что согласно Даниила 8:14 в 1844 году произошло очищение небесного святилища и Иисус перешел из помещения святого в святое-святых небесного храма. Учит ли так Библия???? Некоторые АСД основательно проверили это учение и увидели его полное не соответствие Библии. Так, известный Адвентистский богослов из Австралии по имени Дезмунд Форд увидел это и в результате оставил Церковь АСД, так как не смог смирится с этим. На Украине также есть бывший пастор АСД из Ивано-Франковского региона по имени Степан Бойко. Он также увидел не соответствие Библии учения об очищении небесного святилища в 1844 году и оставил Церковь АСД, организовав независимое служение Богу. Эти примеры подталкивают мыслящих людей разобраться, почему же отказываются верить догме АСД о 1844 годе их известные богословы и пастора??? Давайте поступим подобно верийцам и хорошенько проверим эту догму согласно Священного Писания.
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» Деяний 17:11.
От куда и от кого это появилось???
В тридцатых годах 19 столетия в США возникло движение, инициатором и вождем которого ыбл Уильям Миллер. Он был фермером и изначально даже не верил в Библию. Но, он начал изучать Слово Бога и его очень заинтересовали таинственные для него пророчества из книги Даниила. Такой однобокий подход к изучению Библии был продиктован самим характером Миллера. Известно, что он в своей жизни он любил необычные вещи. Так есть факты подтверждающие его принадлежность к ложе масонов, что определенным образом характеризирует этого человека.
Итак, Миллер несколько лет исследовал Библию и особо пророчества Даниила. В результате он пришел к выводу, что в 1843 году произойдет Второе Пришествие Христа. При этом, он ссылался на уже давно исполнившееся пророчество из восьмой главы Даниила, связав ее совершенно с другой темой девятой главы пророка Даниила. Уильям Миллер путем спекуляции соединил точки отсчета «2300 вечеров и утр» из восьмой главы и «70 седьмин» из девятой главы, взяв за исходный пункт 457 год до Р.Х., дошел к 1844 году, обявив что в этот год будет Второе Пришествие Христа. Вот такое вот учение проповедовал масон Миллер. Этот же расчет за исключением разницы в один год, взяло на вооружение для обоснования главной доктрины об очищении небесного святилища в 1844 году Церковь Адвентистов Седьмого Дня. АСД изменили только событие Второго Пришествия на событие вхождения Иисуса Христа в святое святых в 1844 году. Причем учение Миллера, АСД считают «небесной вестью», а то что он обманул тысячи людей не берут во внимание, но наоборот тех кто отказался от этого обмана – обвиняют в неверии.
Те, кто достаточно знают Писание могут легко увидеть обман основной доктрины АСД об очищения небесного святилища в 1844 году и о том, что Миллер учил «небесной вести» и проповедовал Первую Ангельскую Весть. Для более полного анализа, я приведу СЕМЬ АРГУМЕНТОВ БИБЛИИ, которые опровергают основную доктрину АСД!
СЕМЬ АРГУМЕНТОВ, которые опровергают основную доктрину АСД!
1. Сомнительная репутация автора основополагающего расчета вероучения АСД о святилище
Многие АСД не знают всей правды об основателе своей главной доктрин - Вильяме Миллере. В частности, о его прямой связи с масонством через его членство в этом ордене в ранге одном из самых высоких градусов посвящения. Ниже приводятся некоторые задокументированные свидетельства, которые подтверждают это.
Цитата из "Воспоминаний о Вильяме Миллере", изданных Сильвестром Блиссом: «Именно здесь (Пултни, Вермонт) господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до наивысшего градуса, которые ложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать». Энциклопедия Википедия абсолютно подтверждает данный факт.
С помощью древних документов можно найти подтверждающие что Вильям Миллер был масоном, либо третьего градуса Ритуала Эмулейшен, либо масоном Королевской Арки Йоркского Устава. В одной из таких книг говорится, что Вильям Миллер был масоном капитула Королевской Арки. Еще одно свидетельство о членстве Миллера в массонском ордере гласит, - «Следующий список тех, кто был выдающимся в Ордере в этом графстве предоставляются г-ном Кларком: Айра Aллен, … Вильям Миллер” (RUTLANDhistorypage02).
Зная то, что масонская организация управляется явно не Богом, а скорее Его прямым противником, то этот факт принадлежности Миллера к масонству вызывает серйозные возражения тому, что масону Бог мог доверить нести миру важную весть последнего времени.
2. Время появления маленького рога из восьмой главы Даниила
После смерти Александра Македонського в 323 году до Р.Х. его империя заспалась на четыре царства:
-Вавилон и Сирия отошла Селеву;
-Египет пришелся Птоломею;
-Македония и часть Греции достались Кассандру;
-Малая Азия отошла Лиссимаху.
Об этом Даниил пишет так, - «Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных… он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» Дан. 8:2, 22.
Далее Даниил сообщает о том, что от одного из этих царств, когда будет заканчиваться их царства, выйдет маленький рог, - «От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране… Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварств» Дан. 8:9, 23.
То есть, этот царь названный маленьким рогом выйдет на мировую арену уже после 323 года до Р.Х.! Это факт конкретный. Но, АСД учат, что он вышел на мировую арену в 457 году до Р.Х.. Это совершенно не соответствует написанному в восьмой главе Даниила.
3. Территория действия маленького рога
Даниил пишет о территории на которой действовал маленький рог так, - «…чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране» Дан. 8:9. Церковь АСД учит, что это был Рим. Но, это не может быть. Ибо он сначала покорил Запад, потом чувствуя свои силы, обратил внимание на Восток, начиная македонские войны ( в 63 году до н.э. Помпей занимает Палестину), и только тогда влияние Рима распространяется на Юг, на Египет (А. Машкин, цит д., стр. 219; 354; 395). Итак, Рим не может быть этим маленьким рогом из восьмой гл. Даниила.
Caveman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 03:30   #2
Caveman
Местный
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 188
Caveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личность
По умолчанию

4. Период действия маленького рога
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» Дан. 8:14. Церковь АСД учит, что 2300 вечеров и утр это 2300 дней – годов. Однако, такого в Писании не написано, а говорится о 2300 вечерах и утрах. И подчеркивается, - «…на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» Дан. 8:13. Это значит, что период нечестия касался прекращения системы жертвоприношений в храме Божьем на земле, которые приостановит царь (маленький рог). В храме жертвы проносились ежедневно – вечером и утром, - «одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером» Исход 29:39; «И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером» Числа 28:3, 4. Именно эту систему и должен был остановить нечестивый царь. Если посчитать 2300 вечерних и утренних жертв, которые должны были приноситься постоянно, то мы получим 1150 дней, но не 2300 дней! В Библии, когда подразумевается дни, то так и пишется – дни, а в данном месте не написано «дней». Поэтому, период действия маленького рога в 2300 дней-годов, придуман путем спекуляции масоном Миллером и продолжает проповедоваться через современную Церковь АСД. Это откровенное действие обмана о котором предупреждал апостол Павел, - «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» 1 Тим. 4:1, 2.
5. Порядок очищения святилища
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -- и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» Левит 16:15-21. Таков библейский порядок очищения святого и святого –святых. Как видим, в начале совершалось очищение святилища (святого-святых), затем скинии (святого), а затем жертвенника. Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение. Как видите – все да наоборот! Поэтому учение об очищении святилища, сформулированное АСД не библейское, а значит не верное.
6. Время вхождения Христа во святое-святых
«которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» Евреям 6:19-20. Здесь написано, что Христос вошел во внутреннейшее помещение небесного храма уже при Павле. Тоесть Христос был в святом-святых небесного храма еще во времена апостола Павла. Ниже приведены еще стихи, которые показывают, что Христос был одесную Бога, тоесть по правую руку Бога или во святом-святых небесного храма, еще при жизни апостолов:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» Деяний 7:55
«Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» 1 Петра 3:22
«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Римл. 8:34
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» Колос. 3:1
«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» Евреям 10:12
Учение АСД о небесном святилище учит, что Христос вошел во святое-святых (одесную Бога) только в 1844 году, а это совершенно не отвечает выше приведенным стихам.
7. Отсутствие исторических свидетельств
Ни один древний историк, который разбирался в пророчествах Даниила не пишет, что в восьмой главе имеется ввиду Рим. Поэтому, Церковь АСД подобно мормонам не имеет древних исторических документов, подтверждающих их центральное учение. И вместе с тем, есть следующее свидетельство древнего историка Иосифа Флавия в «Древних Деяниях Израиля» (стр. 517-518), - «Большой рог на голове козла означает его первого царя, а появление других четырех, обращенных на четыре ветра небесных, после того как сломался первый, это предсказание наследников того царя, которые после его смерти разделял царство между собою. … И выйдет из среды их некоторый царь, который нападет на Иудейский народ и его законы, ограбит святилище и на три года отменит жертвоприношение. И в самом деле, наш народ, во время царствования Антиоха Епифана, испытал на себе именно такое нечестие, какое Даниил много лет заранее видел и предсказал». Поэтому, согласно Иудейской истории – маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан.
ВЫВОД
АСД путем спекуляции ввели небиблейское и не верное учение об очищении небесного святилища в 1844 году, представляя маленького рога из восьмой гл. Даниила как Рим. Это ложное учение, которое предсказано апостолом Павлом в 1 Тим. 4:1, 2.
Маленький рог из восьмой главы Даниила есть царь Антиох Епифан. Это доказано и понятно очень просто для всех исследователей Библии. Аргументы в пользу того, что маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан:
1.Небольшой рог появляется в то время, когда заканчивается греческое управление миром (Дан. 8:23).
2.Он вырастает от одного из греческих царств (Дан. 8:9).
3.В начале он выглядит как незаметным (Дан. 8:9).
4.Он возрастает и укрепляется в четко определенном направлении: сначала на юг, затем на восток и, наконец, к прекрастной стране (Израиль) (Дан. 8:9). Сначала он разрушил планы Египта, стремящегося завоевать Келесирию, а потом в 169 году напал на Египет, взял Пелузий, Мемфис. Затем, он начал возрастать на восток. Он отвоевал Бактрию, победив Димитрия. Затем завовевал Иерусалим и Иудею. Он прекратил систему жертв в иудейском храме на 2300 вечеров и утр или 1150 дней.
Призыв: оставил басни Эллен Уайт и АСД о выдуманном ими очищении небесного святилища в 1844 году, давайте же последуем Библии и только Библии! Отвергните всякую неправду выдуманную АСД! Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа Иисуса Христа!
Разрешенный старейшина Церкви Бога – Ю. Андреев
http://www.evangelie.ru/forum/t58883.html
Caveman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 05:42   #3
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
4. Период действия маленького рога
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» Дан. 8:14. Церковь АСД учит, что 2300 вечеров и утр это 2300 дней – годов. Однако, такого в Писании не написано, а говорится о 2300 вечерах и утрах. И подчеркивается, - «…на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» Дан. 8:13. Это значит, что период нечестия касался прекращения системы жертвоприношений в храме Божьем на земле, которые приостановит царь (маленький рог). В храме жертвы проносились ежедневно – вечером и утром, - «одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером» Исход 29:39; «И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером» Числа 28:3, 4. Именно эту систему и должен был остановить нечестивый царь. Если посчитать 2300 вечерних и утренних жертв, которые должны были приноситься постоянно, то мы получим 1150 дней, но не 2300 дней! В Библии, когда подразумевается дни, то так и пишется – дни, а в данном месте не написано «дней». Поэтому, период действия маленького рога в 2300 дней-годов, придуман путем спекуляции масоном Миллером и продолжает проповедоваться через современную Церковь АСД. Это откровенное действие обмана о котором предупреждал апостол Павел, - «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» 1 Тим. 4:1, 2.
Дорогой брат, всё гораздо проще. В Библии говорится о 2300 вечерах и 2300 утр = 2300 вечеров и утр.
И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5) 2300 раз был вечер и было утро = 2300 дней.
Цитата:
5. Порядок очищения святилища
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -- и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» Левит 16:15-21. Таков библейский порядок очищения святого и святого –святых. Как видим, в начале совершалось очищение святилища (святого-святых), затем скинии (святого), а затем жертвенника. Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение. Как видите – все да наоборот! Поэтому учение об очищении святилища, сформулированное АСД не библейское, а значит не верное.
Вы снова обладаете не верной инфрпмацией, к сожалению. До входа во Св. Святых служение Иисуса было во Святом, но не связанное с очищением святилища.[QUOTE]
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 06:17   #4
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

[QUOTE=Caveman;3991]
Цитата:
6. Время вхождения Христа во святое-святых
«которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» Евреям 6:19-20. Здесь написано, что Христос вошел во внутреннейшее помещение небесного храма уже при Павле. Тоесть Христос был в святом-святых небесного храма еще во времена апостола Павла.
"Внутреннейшее" слово применяется в Библии на греческом языке два раза. Первое в Евреям Павлом и второй: Деян 16:24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Оно означает внутреннее помещение, соответственно может означать как Святое, так и Святое Святых. Русский перевод использует, к сожалению два похожих, но разных слова. Где в Евреям оно означает, как бы второе, более внутреннее помещение.? Вхождение Иисуса во Св. Святых сразу после Своего воскресения не соответствует откровению Божьему в праздниках Господних (Лев.23 гл). После пасхи, в дате года совпадавшей со смертью Христа должен еще быть праздник пятидесятницы - он в точности исполнился спустя 50 дней (Деян.2гл). А входил первосвященник только осенью на праздник Йом Кипура, спустя 126 дней после пятидесятницы. В Откровении есть пророческий период о Церкви Божией в 1260 дней (126х10) (А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр.12:6 это для размышлений). Первосвященник входил после праздника труб. Нет времени обо всём писать, но ясно одно, Христос не вошел во Святое Святых сразу после Пасхи.

Цитата:
Ниже приведены еще стихи, которые показывают, что Христос был одесную Бога, тоесть по правую руку Бога или во святом-святых небесного храма, еще при жизни апостолов:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» Деяний 7:55
«Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» 1 Петра 3:22
«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Римл. 8:34
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» Колос. 3:1
«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» Евреям 10:12
Учение АСД о небесном святилище учит, что Христос вошел во святое-святых (одесную Бога) только в 1844 году, а это совершенно не отвечает выше приведенным стихам.
Возлюбленный Господом брат, престол Бога не находится во Святилище. Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосв щенника, Который воссел одесну престола величия на небесах
и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. (Евр.8:1-2) Престол останется всегда, а Святилища, после Пришествия Господа не будет. "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель-- храм его, и Агнец" (Откр.21:22). "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему" (Откр.22:3). Поэтому Христос воссел одесную Отца на Престоле, но не вошел во Святое Святых.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 06:24   #5
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
7. Отсутствие исторических свидетельств
Ни один древний историк, который разбирался в пророчествах Даниила не пишет, что в восьмой главе имеется ввиду Рим. Поэтому, Церковь АСД подобно мормонам не имеет древних исторических документов, подтверждающих их центральное учение. И вместе с тем, есть следующее свидетельство древнего историка Иосифа Флавия в «Древних Деяниях Израиля» (стр. 517-518), - «Большой рог на голове козла означает его первого царя, а появление других четырех, обращенных на четыре ветра небесных, после того как сломался первый, это предсказание наследников того царя, которые после его смерти разделял царство между собою. … И выйдет из среды их некоторый царь, который нападет на Иудейский народ и его законы, ограбит святилище и на три года отменит жертвоприношение. И в самом деле, наш народ, во время царствования Антиоха Епифана, испытал на себе именно такое нечестие, какое Даниил много лет заранее видел и предсказал». Поэтому, согласно Иудейской истории – маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан.
У иудеев есть интересное истолкование 70 седьмин из Даниила говорившие о дате смерти Иисуса... Они в это не верят. Зыбкое, песочное основание.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 07:08   #6
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
ВЫВОД
АСД путем спекуляции ввели небиблейское и не верное учение об очищении небесного святилища в 1844 году, представляя маленького рога из восьмой гл. Даниила как Рим. Это ложное учение, которое предсказано апостолом Павлом в 1 Тим. 4:1, 2.
Дорогой брат с выводами не торопитесь, тема только открылась в форуме.
Цитата:
Маленький рог из восьмой главы Даниила есть царь Антиох Епифан. Это доказано и понятно очень просто для всех исследователей Библии. Аргументы в пользу того, что маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан:
1.Небольшой рог появляется в то время, когда заканчивается греческое управление миром (Дан. 8:23).
Рим тоже появился на закате греческих царств. Епифан 170 г. до Р.Х. Рим - 146г. до Р.Х. завоевал Карфаген - фактически падение греческого господства. Епифан не в конце, а после конца...
Цитата:
2.Он вырастает от одного из греческих царств (Дан. 8:9).

Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
От одного из них вышел небольшой рог,(Дан.8:8-9). Вышел от рога одного или ветра? В подлиннике рог - женского рода слово, а ветер - мужского. Слово них - тоже мужского рода. Получиться: Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломалася большая рогиня (моё для удобства, жен. рода слово - рог), и на место её вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного (не рт одной из них!) из них вышел небольшой рог. Поэтому появление небольшого рога не связано с эленестическими государствами. А вышел от одного ветра (Западная сторона).

Цитата:
3.В начале он выглядит как незаметным (Дан. 8:9).
4.Он возрастает и укрепляется в четко определенном направлении: сначала на юг, затем на восток и, наконец, к прекрастной стране (Израиль) (Дан. 8:9).
Направления может и совпадают, но что "чрезвычайно" (в оригинале - избыточно) - ну никак не скажешь. Особенно на Восток. Можно потом будет ещё проверить. После времени Антиоха Великого (не Епифана) - Селевкиды уже не усиливаются, а катятся к закату.
Цитата:
Сначала он разрушил планы Египта, стремящегося завоевать Келесирию, а потом в 169 году напал на Египет, взял Пелузий, Мемфис. Затем, он начал возрастать на восток. Он отвоевал Бактрию, победив Димитрия. Затем завовевал Иерусалим и Иудею. Он прекратил систему жертв в иудейском храме на 2300 вечеров и утр или 1150 дней.
Кроме Египта и Бактрии, можно сказать больше ничего и не отвоевал, мешал чрезвычайно разраставшийся Рим.
Цитата:
Призыв: оставил басни Эллен Уайт и АСД о выдуманном ими очищении небесного святилища в 1844 году, давайте же последуем Библии и только Библии! Отвергните всякую неправду выдуманную АСД! Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа Иисуса Христа!
Разрешенный старейшина Церкви Бога – Ю. Андреев
Басни оставим все и "Церкви Бога со старейшинами" тоже, а последуем Откровению Божьему в Библии. А тему о Святилище и Первосвященнике ещё продолжим, даст Бог...
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 07:22   #7
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Даниил сам не понимал видения с восьмой главы о 2300 вечерах и утр: "Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам. И , Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматьс царскими делами; изумлен был видением сим и не понимал его". (Дан.8:26-27) Объяснение приходит от Гавриила ангела только похже и описано оно в 9-ой главе Даниила:
"когда еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
" и вразумлял меня, говорил со мно и сказал: „Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению. В начале молени твоего вышло слово, и пришел возвестить [его] [тебе], ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение". (Дан.9:21-23) Потом описывается пророчество о 70-ти седьминах:24 Семьдес т седмин определены дл народа твоего и св таго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакони , и чтобы приведена была правда вечна , и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Св тый св тых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидес ти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и св тилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнени , и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратитс жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательна предопределенна гибель постигнет опустошителя".

Вопрос: как семьдесят седьмин описаные в 9-й главе Даниила (Дан.9:24-27) объясняют видение восьмой главы 2300 вечеров и утр об Антиохе Епифане?

Адвентистов просьба не беспокоиться.

Последний раз редактировалось Радонеж; 20.09.2009 в 07:31.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 08:03   #8
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Обратите внимание, на то, как ангел объясняет видение о небольшом роге и молчит о 2300 вечеров и утр Дан.8-я глава о небольшрм роге:
„вот, открыва тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двум рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый-- царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломилс , и вместо него вышли другие четыре: это-- четыре царства восстанут из этого народа, но не с его сило .
23 Под конец же царства их, когда отступники исполн т меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепитс сила его, хот и не его сило , и он будет производить удивительные опустошени и успевать и действовать и губить сильных и народ св тых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесетс , и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен-- не рукою.
О 2300 вечерах и утр:
Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относитс к отдаленным временам ".

Первое имеет срок: "это относится к концу определенного времени" второе -к отдаленным временам. Даже по сроках не совпадает...
Ангел их даже объясняет, как то не совместно, а отделяет друг от друга.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2009, 17:20   #9
lara
Местный
 
Аватар для lara
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 530
lara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущееlara обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение.
Очищение святилища относилось в земном Храме только к служению Первосвященника один раз в году.
Вы совсем не понимаете, о чём пишете:

Покажите тексты учения АСД, где написано, что святилище очищалось с 31-го года до 1844.
Покажите, где этому учит Е. Уайт.

Я снимаю свой вопрос к вам.


"Брат мой, если чего не знаешь, то не распространяй, а то ведь не Библейское, ложное учение проповедуешь и становишся соучастником лжи. Вот автор пусть бы и писал, а то как то не по христиански получается: пишу о том что сам не понимаю."

Caveman: Вы правы, и мне не следовало перепечатывать эту статью.

Последний раз редактировалось lara; 09.11.2009 в 18:36.
lara вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.01.2011, 19:10   #10
Владимир Корчагин
Местный
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Владимирская обл, Korinw@mail.ru
Возраст: 67
Сообщений: 667
Владимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспоримаВладимир Корчагин репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
4. Период действия маленького рога

Цитата:
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» Дан. 8:14.
Церковь АСД учит, что 2300 вечеров и утр это 2300 дней – годов. Однако, такого в Писании не написано, а говорится о 2300 вечерах и утрах. И подчеркивается, - «…на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» Дан. 8:13.
Это значит, что период нечестия касался прекращения системы жертвоприношений в храме Божьем на земле, которые приостановит царь (маленький рог).

В храме жертвы проносились ежедневно – вечером и утром, - «одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером» Исход 29:39;
«И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером» Числа 28:3, 4.

Именно эту систему и должен был остановить нечестивый царь. Если посчитать 2300 вечерних и утренних жертв, которые должны были приноситься постоянно, то мы получим 1150 дней, но не 2300 дней!
В Библии, когда подразумевается дни, то так и пишется – дни, а в данном месте не написано «дней».
Поэтому, период действия маленького рога в 2300 дней-годов, придуман путем спекуляции масоном Миллером и продолжает проповедоваться через современную Церковь АСД. Это откровенное действие обмана о котором предупреждал апостол Павел, - «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» 1 Тим. 4:1, 2


5. Порядок очищения святилища
Цитата:
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -- и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» Левит 16:15-21.
Таков библейский порядок очищения святого и святого –святых. Как видим, в начале совершалось очищение святилища (святого-святых), затем скинии (святого), а затем жертвенника. Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение. Как видите – все да наоборот! Поэтому учение об очищении святилища, сформулированное АСД не библейское, а значит не верное.


6. Время вхождения Христа во святое-святых
Цитата:
«которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» Евреям 6:19-20.
Здесь написано, что Христос вошел во внутреннейшее помещение небесного храма уже при Павле.
То есть Христос был в святом-святых небесного храма еще во времена апостола Павла. Ниже приведены еще стихи, которые показывают, что Христос был одесную Бога, тоесть по правую руку Бога или во святом-святых небесного храма, еще при жизни апостолов:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» Деяний 7:55
«Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» 1 Петра 3:22
«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Римл. 8:34
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» Колос. 3:1
«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» Евреям 10:12
Учение АСД о небесном святилище учит, что Христос вошел во святое-святых (одесную Бога) только в 1844 году, а это совершенно не отвечает выше приведенным стихам.


7. Отсутствие исторических свидетельств
Ни один древний историк, который разбирался в пророчествах Даниила не пишет, что в восьмой главе имеется ввиду Рим. Поэтому, Церковь АСД подобно мормонам не имеет древних исторических документов, подтверждающих их центральное учение. И вместе с тем, есть следующее свидетельство древнего историка Иосифа Флавия в «Древних Деяниях Израиля» (стр. 517-518), - «Большой рог на голове козла означает его первого царя, а появление других четырех, обращенных на четыре ветра небесных, после того как сломался первый, это предсказание наследников того царя, которые после его смерти разделял царство между собою. … И выйдет из среды их некоторый царь, который нападет на Иудейский народ и его законы, ограбит святилище и на три года отменит жертвоприношение. И в самом деле, наш народ, во время царствования Антиоха Епифана, испытал на себе именно такое нечестие, какое Даниил много лет заранее видел и предсказал». Поэтому, согласно Иудейской истории – маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан.


ВЫВОД
АСД путем спекуляции ввели небиблейское и не верное учение об очищении небесного святилища в 1844 г, представляя маленького рога из восьмой гл. Даниила как Рим. Это ложное учение, которое предсказано апостолом Павлом в 1 Тим. 4:1, 2.
Маленький рог из восьмой главы Даниила есть царь Антиох Епифан. Это доказано и понятно очень просто для всех исследователей Библии. Аргументы в пользу того, что маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан:
1. Небольшой рог появляется в то время, когда заканчивается греческое управление миром (Дан. 8:23).
2. Он вырастает от одного из греческих царств (Дан. 8:9).
3. В начале он выглядит как незаметным (Дан. 8:9).
4. Он возрастает и укрепляется в четко определенном направлении: сначала на юг, затем на восток и, наконец, к прекрастной стране (Израиль) (Дан. 8:9). Сначала он разрушил планы Египта, стремящегося завоевать Келесирию, а потом в 169 году напал на Египет, взял Пелузий, Мемфис. Затем, он начал возрастать на восток. Он отвоевал Бактрию, победив Димитрия. Затем завовевал Иерусалим и Иудею. Он прекратил систему жертв в иудейском храме на 2300 вечеров и утр или 1150 дней.


Призыв:
оставив басни Эллен Уайт и АСД о выдуманном ими очищении небесного святилища в 1844 году,
давайте же последуем Библии и только Библии!
Отвергните всякую неправду выдуманную АСД!
Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа Иисуса Христа!


Разрешенный старейшина Церкви Бога – Ю. Андреев
Обман основной доктрины АСД - РАСКРЫТ! - Межконфессиональный Христианский Форум

-свид-ству Caveman АМИНЬ,
однако, с этой «докториой 1844» – вообще непонятно, как(?) АСД в этом во всём оказалось? Кто их сподвигнул на всё это, во что Бог нас не призывал? Как и зачем люди полезли в ЦарсКое Небесное? - в то, что сугубо принадлежит Богу, когда нам ни по какми причинам В это просто нет никакого смысла ныне встревать… или даже гадать и фантазировать о Там происходящем, - ибо на все наши подобные попытки (про «ту» сторону что-то знать) сказано, что когда окажемся Там, - там никто не разочаруется, «ибо надежда не постыжает»,- и всё – это сфера пока не для нас,- но
Но нам надо доделать сугубо нам доверенное земное, чтоб – под Главенством Христа Владыки, как члены Тела Его - встать в пролом за весь пленённый ныне лукавым мир, – встать в соработничестве Господу в Деле Его, в Деле Господнем («отпустить измученных на свободу»), - встать до победного, так занимаясь сугубо доверенным нам (во Христе) земным, чтоб развязывать небеса, силы и могущество Божии для всеобщей человеческой беды, когда весь мир лежит во зле, проживая дъявольскую державу смерти, когда лукавый погребает в духовном дурмане своём всё человечество, полагающее, что они (люди) всем на земле, якобы, владеют и всё контролируют, и, вообще, живут, как надо,- и никакого врага человеков они в упор не видят, - и посему, ни в каком Спасителе не нуждаются…
И это безБожное (отлучённое от правды Божией трезвящей, просвещающей и спасительной) состояние людей - есть победа сатаны над человечеством, - есть его победа, длящаяся вот уже 6 тыс лет, от Эдемского сада, когда люди отвергли Бога-Наставника, но избрали себе другого тренера и гуру.

И Отца-Бога никогда не устроит такое положение вещей, когда Его детей дурят и держат на духовной дъявольской игле,- и Отец вот как уже 2 тыс лет открыл во Христе путь к освобождению земли и человечества от оккупации лукавого,- да вот беда, увы, христиане почему-то не знают за собой этой святой обязанности - ВСТАТЬ В ПРОЛОМ, ВСТАТЬ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ всех остальных (пленённых ныне лукавым) детей Божиих, которых давным давно ждёт 1000-летнее Царство Иисуса Христа Господа на земле, а затем - вечность Отца.
__________________
"ЧТО СПИШЬ, ГОСПОДИ! Пробудись, не отринь навсегда… Для чего забываешь скорбь нашу" (Пс.43:24-27), «Время Господу действовать: закон Твой разорили» (Пс.118.126). "Боже отмщений, яви Себя! Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым. Доколе, Господи, нечестивые, доколе нечестивые (под именем Твоим) торжествовать будут? Они изрыгают дерзкие речи. Попирают народ Твой (Пс.93:1-11). ЕЙ, гряди
"Декларация преданности Господу" -
http://adventusvideo.com/forum/f24/t1476.html

Последний раз редактировалось Владимир Корчагин; 02.01.2011 в 20:45.
Владимир Корчагин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
догма, догматизм, доктрина, доктрины церкви асд, церковь

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot