Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Жизнь христианина > О жизни в церкви

О жизни в церкви Вопросы и проблемы внутрицерковной жизни.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.09.2009, 10:13   #1
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
Восклицание АСД катехизис (отступление)

ЦЕРКОВНОЕ РУКОВОДСТВО

"как у прочих народов" http://adventusvideo.com/forum/f26/t1985.html

Колин Стендиш



(1Цар 8:6,7) «И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними»



Знаете ли вы, какую роль исполняют в Церкви руководители? Её руководители исполняют роль слуг, служителей. И если бы церковь АСД жила по законам Божьей организации, то президент ГК был бы самым большим слугой, самым услужливым из всех слуг. Президент ГК не может, не имеет права стать папой АСД; руководители рангом пониже не могут быть епископами АСД; пасторы не должны контролировать членов церкви, потому что такое организационное устройство противоречит воле Христа.

Вы помните ту историю, когда мать сыновей Заведеевых просила Иисуса о том, чтобы именно её дети сели слева и справа от Него? Что ответил на эту просьбу Господь? Его ответ очень важен для нас, а ответил Он так: „Князья народов господствуют над ними, вельможи властвуют над ними, но пусть никогда не будет так между вами. И, если кто-то из вас захочет стать начальником, то пусть он будет вам слугою“ (Мф. 20,20-28).

Руководители (в том числе, и религиозные) у язычников - диктаторы. Но так не должно быть у нас!

Это должны уяснить для себя все пасторы! Нашим пасторам нужно понять, что они должны служить, но не доминировать в своих церквах; они должны вести людей, но не командовать ими; они должны учить, то есть кормить стадо; они должны являться примером в исполнении воли Божьей. Первым руководителем Мичиганской конференции был Йозеф Бейтс. Но он не назывался президентом, он был председателем. Очень интересное начало. Вот так начнёшь изучать нашу историю, и столько пищи для размышления получишь! В своей деятельности Бейтс постоянно спрашивал совета у Э.Уайт. В то время много церквей было на юге Мичигана, но очень мало - на севере. Главной заботой председателя конференции было находить пасторов, других работников, литературных евангелистов, рядовых членов церкви, которые согласились бы поехать на север и начинать там работу. Эти люди находили новые районы для проповеди.

Изначально задачей организации АСД являлось находить новые места для евангелизации. Второй её задачей было давать советы молодым служителям, обучать рядовых членов церкви. Пасторы не должны были сидеть в своих общинах. Они должны были идти на новые места и начинать там работу.

Но, вслед за Мичиганской, были образованы и другие конференции. В1863 г. была образована Генеральная Конференция.

Для создания ГК в то время имелись некоторые причины. Шла Гражданская война, и нужно было создать официальную организацию, которая могла бы помочь адвентистам-мужчинам не идти в армию. Официальное решение церкви АСД того времени – мужчинам в армию не идти, даже в армию северян, которые боролись против рабства. Служба в армии нарушала заповедь «не убивай». Правительство издало закон о том, что все, кто не желает служить в армии должны уплатить 300$, что по тем временам составляло огромную сумму. На эти деньги правительство могло нанять волонтёров. ГК должна была помочь мужчинам решить эту проблему. В 1864 г. двое адвентистов пошли в армию, так как шла война, и законы были суровы. Но они немедленно были исключены из членов церкви.

Господь основал организацию АСД. Но это – не иерархическая организация, она не должна была стать иерархической.

Наши сегодняшние руководители рождены в этой системе, они не знают ничего иного. Но в Духе пророчества всё очень понятно сказано, в том числе, и о церковной организации.

Почти 90 лет адвентисты седьмого дня не имели „Церковного Руководства“. В один голос они заявляли: „Мы не имеем никакого кредо, кроме Библии“. Вестница Божья писала: „Библия и только Библия должна быть основанием для нашего убеждения, вероучения, единственным союзом объединения. Все, кто склоняются перед Святым Словом, будут находиться в гармонии“( S.M. book 1,416).

Пионеры АСД основывались на исполнении пророчества, используя стихи Откр. 14,12; 12,17; 22,14. При организации Генеральной конференции в 1863 г. не было сделано и намёка на установление „Церковного Руководства“. Однако, с ростом и увеличением церкви АСД на служение приходило всё больше молодых людей, которые не имели ясного представления о наших доктринах. Была высказана озабоченность тем, что эти люди не всегда смогут иметь ясное видение в разрешении различных ситуаций, которые могут возникнуть в церкви. Поэтому возник разговор о необходимости иметь какой-то свод правил, который мог бы поддержать их в служении, помог бы им.

Некоторые служители заявляли, что в других деноминациях имеется „Церковное Руководство“, и это приносит им пользу. Может быть, настало время и нам подготовить и издать свой свод внутрицерковных правил.

Главное решение было принято в 1883 г., когда ГК назначила комитет для изучения концепции развития церковного руководства АСД. После серьёзного обсуждения данного вопроса комитет единогласно проголосовал за то, чтобы не рекомендовать иметь такой свод правил в церкви АСД.

Их доводы были признаны убедительными и остались записанными в „Ревью энд Геральд“ от 20 ноября 1883г.


отвержение ЦР в 1882 году подтверждено и официальным сайтом ГК АСД

http://www.adventist.org/beliefs/chu...ual/index.html
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: adventisty_cerkovnoe_rukovodstvo_ASD.jpg
Просмотров: 2077
Размер:	12.4 Кб
ID:	396  
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.09.2009, 10:14   #2
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

НИКАКОГО ЦЕРКОВНОГО РУКОВОДСТВА

Статья президента ГК Батлера

"Ныне действующая Генеральная Конференция поручила автору сделать краткое заявление для публикации в „Ревью“ по решению, принятому относительно предложенного проекта Церковного руководства. Вот уже на протяжении 4-5 последних лет у некоторых наших братьев есть желание иметь руководство, свод указаний, которым бы пользовались молодые служители, церковные руководители и т.д. Считалось, что этот документ якобы приведет к единению во всех областях данной сферы и станет средством наставления тех, кто еще неопытен, - словом, будет удобен во многих аспектах.

На недавнем заседании Конференции был назначен комитет в составе 13 ведущих братьев, чтобы рассмотреть данный вопрос в целом и подготовить отчет. Они справились с этим поручением и единогласно рекомендовали Конференции, что иметь Церковное руководство нецелесообразно. В отчете о работе комиссии, опубликованном среди документов Конференции в „Ревью“ на прошлой неделе, были вкратце представлены основания такого решения.

Конференция действовала согласно данной рекомендации и практически единогласно решила: не создавать Церковного руководства. Причины, лежащие в основе таких действий Конференции, носят обширный характер. Они связаны с нежеланием иметь какое бы то ни было руководство в церкви.

Наш символ веры и порядка - Библия. Она основательно назидает Божьего человека на все добрые дела. То, что в ней не открыто относительно организации и управления церковью, обязанностей служителей, проповедников и других, связанных с этим вопросов, не следует подвергать строгому определению и привлечению к насущным нуждам с целью объединения.

Лучше оставить это на индивидуальное суждение каждому под водительством Святого Духа. Если бы на сегодняшний день наилучшим было создать книгу с инструкциями подобного рода, то Дух Святой, несомненно, пошел бы далее и оставил бы нам запись о сем с печатью вдохновения. Человек со своим немощным суждением не в состоянии надежно завершить такое дело. Все попытки предпринять подобные действия в прошлом потерпели жалкий провал.

Изменение обстоятельств требует изменения образа действия. Бог требует от нас исследования важных принципов, которые Он открывает в Своем Слове, но более подробные детали претворения их в жизнь Он оставляет за нами, за личным суждением каждого, обещая даровать мудрость свыше в насущных вопросах. Его служители постоянно ввергаются Им в обстоятельства, где они вынуждены испытывать полную беспомощность и нужду поиска света в Боге, нежели обращаться к какому-либо Церковному руководству за конкретными наставлениями, помещенными туда другими невдохновленными мужами.

Конкретные указания на сей момент скорее ведут к слабости, чем к силе. Они скорее приводят к зависимости, чем к самостоятельности. Лучше совершить ряд ошибок и извлечь из этого полезные уроки, чем допустить, чтобы наш путь размечали за нас другие, и сфера наших суждений, помыслов и решений была ограничена.

В то время как братья, высказывающиеся в пользу Церковного руководства, настаивали, что сей документ не должен будет становиться подобием символа веры или порядка или иметь весомость, достаточную для решения по нему спорных вопросов, и что он должен считаться не более чем книгой, содержащей полезные советы в помощь тем, у кого еще мало опыта, все же должно быть очевидным, что подобный труд, изданный при содействии Генеральной Конференции, изначально будут наделять значительной весомостью и авторитетом, и большинство наших молодых служителей станет прибегать к нему за справками.

Постепенно построение и формирование церкви в целом будет осуществляться в соответствии с ним. Тех же, кто не последует этому документу, будут считать идущими вразрез (вне гармонии) с установленными принципами Церковного порядка. И, действительно, не такова ли цель данного руководства? И в чем будет заключаться толк от подобного документа, если не в достижении таковых результатов? Но будет ли этот результат в целом во благо? Станут ли при этом наши служители более широкомыслящими, более незаурядными и самостоятельными? Мы считаем, что большая вероятность совсем обратного.

Религиозному движению, частью которого мы являемся, приходится сталкиваться с теми же влияниями, с которыми приходилось сталкиваться любому зарождающемуся реформаторскому движению. После достижения определенной численности они ясно видели необходимость объединения и для этого пытались разрабатывать директивы к наставлению неопытных. Количество и весомость таких директив все возрастали, пока, с всеобщего согласия, они не становились воистину авторитарными (т.е. основанными на прямом и беспрекословном подчинении власти, диктатуре). И, вступив однажды на эту стезю, невозможно будет остановиться, пока не будет достигнуто вышеупомянутого результата.

История до нас полна таких опытов. У нас нет желания следовать теми же путями. Посему лучше, пока мы не вступили на них, остановиться и оставаться без Церковного руководства. Полагаю, что наши братья, ратовавшие за Церковное руководство, никогда не предвидели таких заключений, к обозначению которых мы подошли. Очень возможно, что и представители других деноминаций не предполагали изначально подобного исхода. Конференция сочла наилучшим решением не допускать даже возникновения такой ситуации.

До сего момента мы благополучно существовали в нашей простой организацией и без Церковного руководства. Во всей нашей церкви преобладает единство, и, если уж говорить об организации, то трудности, стоящие перед нами на сей момент, намного меньше, чем те, что были в прошлом. Мы сохранили простоту и преуспели в этом. И лучше всего оставить все, как есть. По этим и другим причинам проект Церковного руководства был отклонен, и есть вероятность, что подобный вопрос более не будет выдвигаться на рассмотрение."

* * *

К сожалению, это предсказание не было пророческим, потому что 49 лет спустя, в 1932 году, был издан первый свод правил… Сегодня „Церковное Руководство“ используют уже не только молодые, но практически все служители.

Сколько изменений сделано в Библии за период с 1932 по 2004 годы? Ни одного.

Сколько изменений сделано в „Церковном Руководстве АСД“ за период с 1932 по 2004 годы? Сотни изменений.

В 1932 г. в ЦР было 4 причины для исключения из церкви. В 1989 г. в ЦР уже было 11 причин для исключения из церкви. Причём, они были уже более субъективными; ими можно было манипулировать, и достаточно просто применить какой-нибудь пункт почти к любому человеку.

„Церковное Руководство“ - человеческий документ. Наш окончательный авторитет – Библия. У евреев была Тора – Пятикнижие Моисеево. Но они стали писать ещё и устную тору - толкования на Тору письменную и поучения раввинов. Так появилась Мишна. По истечении некоторого времени этого показалось мало, и они стали писать толкования на Мишну. Так появилась Гемара.

Мы сегодня идём тем же путём. „Церковное Руководство“, это - наша „Гемара“.

На всемирной сессии ГК в 2000 г. было принято решение о том, что отныне на годичных сессиях ГК кроме «Церковного Рук-ва» голосованием будет приниматься ещё один документ - „Руководящие объяснения и разъяснения АСД“.

В 1995 г. в ЦР было внесено около 70 значительных изменений.

В 2000 г. в ЦР было внесено около 80 значительных изменений.

Количество же незначительных изменений исчисляется сотнями. Вывод: „Церковное Руководство“ - не библейский документ, так как он подвержен регулярным и очень сильным изменениям.

Я был на всех сессиях ГК, начиная с 1970 г. И я говорю со всей ответственностью: каждая последующая сессия была хуже предыдущей, так как количество отступлений от слова Божьего всё возрастало, а контроль над церквами со стороны руководства всё усиливался. Сегодня делегаты Всемирного съезда ГК уже не могут:

- изменить какой-либо церковный документ;

- внести в какой-либо документ новое положение;

- изъять какое-либо положение из церковных документов.

Они могут только отправить документ на доработку в тот комитет, который разрабатывал его. Бывший президент ГК Фолкенберг как-то заявил: „Сессии ГК нужны нам для того, чтобы изменять Устав, Рабочий курс и Церковное Руководство, избирать новых руководителей ГК и дивизионов“.

Оказывается, всемирные съезды АСД вовсе не нужны для того, чтобы рассуждать о библейских истинах, о трудах Духа пророчества, решать в свете Библии насущные вопросы, следить за исполнением пророчеств … А ведь на эти съезды тратятся многие миллионы долларов! И с каждым разом у руководства появляется всё больше возможностей для того, чтобы контролировать людей в наших церквах.

Но всё это прекратится с излитием Позднего дождя. Вот тогда и начнётся настоящая евангелизация, которая будет сопровождаться чудесами. Братья и сёстры, мы должны слушать слово Божье и служить Господу. Слова Иисуса Навина: „Я и дом мой будем служить Господу“, - должны стать молитвой и жизнью каждого из нас.
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2009, 01:40   #3
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Мнение читателей

Церковное руководство – это важный вопрос. Из-за этого документа пионеры адвентизма сегодня не смогли бы стать членами Церкви АСД, или, если бы они были членами Церкви сегодня, то исходя из правил ЦР их надлежало бы исключить.
Переводя на современную жизнь, если Россия в верховном суде посмертно реабилитировала растреленного большевиками императора и его семью, и теперь они официально признаны невиновными. То можно сказать, что существование Церковного Руководства в том виде как оно есть сейчас, фактически посмертно исключает пионеров АСД из Церкви.
В истории был один пример, раньше во времена СССР, если у человека находили валюту – это означало 12 лет тюрьмы с конфискацией имущества, теперь это не считается преступлением, на это даже внимания никто не обращает. С ЦР происходит тоже самое только в другую сторону, в сторону ужесточения диктата. Происходит замена прежних ценностей и изменение сути адвентизма. Это уже не адвентизм, это что-то другое…
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2009, 16:11   #4
Sergej
Местный
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Чехия
Сообщений: 162
Sergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордитсяSergej за этого человека можно гордится
По умолчанию

Если организация создана по типу мирских организаций, она не имеет право называться церковью, или церковной организацией, так как нет ничего общего у такой организации с церковью Божьей.Она просто присвоила себе ту власть, которая принадлежит Богу, удалив Духа Святого и заняв Его место.
Sergej вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2009, 16:47   #5
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение
Если организация создана по типу мирских организаций, она не имеет право называться церковью, или церковной организацией, так как нет ничего общего у такой организации с церковью Божьей.Она просто присвоила себе ту власть, которая принадлежит Богу, удалив Духа Святого и заняв Его место.
Ну это понятно.

А верно сделали те кто был против ЦР или те кто все таки сотворили и приняли ЦР?

И почему на ваш взгляд?
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2009, 01:34   #6
Caveman
Местный
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 188
Caveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личность
По умолчанию

Некоторое время назад, будучи членом церкви АСД, я считал эту организацию наиболее близкой к истине из всех имеющихся. Сейчас я уже так не считаю. Если честно, даже церковью называю ее условно. Библия говорит, что по плодам узнаете их, а плодов АСД я насмотрелся вдоволь. То, что Библия называет плодами плоти - все там присутствует. Не хочу сказать о всех, есть и исключения из правил. Считаю одной из основных причин бездуховности АСД - следование букве закона и отвержение (признание только на словах) Святого Духа. «И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.» Лук. 5:37-38
В АСД занимаются именно этим. Пробоведуется ядовитая смесь ВЗ и НЗ, некое избирательное учение. А насчет перегибов в церковном руководстве - это не причины болезни, а ее следствия.
Caveman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2009, 09:56   #7
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
В АСД занимаются именно этим. Пробоведуется ядовитая смесь ВЗ и НЗ, некое избирательное учение. А насчет перегибов в церковном руководстве - это не причины болезни, а ее следствия.
С этим соглашусь, и с некоторым из приведенного вами ранее тоже соглашусь, но только это не только в АСД а повсеместно и везде и каждая церковь хочет перещеголять другую в изощренности а не в следовании за Библией.

Исаия высказал это так.

Книга Исаия > Глава 2 > Стих 13
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;

Не нельзя не заметить тому кто изучает Библию что Бог даровал этому движению великий свет, но они сделали из него свои заповеди.


8. Как вы говорите: `мы мудры, и закон Господень у нас'? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9. Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2009, 04:53   #8
galinaasd
Пользователь
 
Аватар для galinaasd
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 51
galinaasd на пути к лучшему
По умолчанию

Я считаю,что церковное руководство и урочники субботней школы имеют право быть,как вспомогательные средства для правильной ориентации в понимании воли Божьей.Но они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны соответствовать реальному времени и реальным потребностям Церкви и помогать,а не запрещать.Если эти дополнительные документы не помогают решать проблемы церкви,а сами становятся незыблемой догмой,церковь рискует стать тоталитарной сектой,управляемой отдельной группой "элиты",оторванной от реальной жизни."Элите",чт. выглядеть мудрее тех,кто оставлен "элитой" без духовного роста,выгодно иметь органы торможения всестороннего развития.Люди в церкви в таком случае живут по инструкции от "вышестоящих",не обременяя себя собственным исследованием Писания.Погибнут и те,и другие.
galinaasd вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2009, 11:07   #9
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,421
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galinaasd Посмотреть сообщение
Я считаю,что церковное руководство и урочники субботней школы имеют право быть,как вспомогательные средства для правильной ориентации в понимании воли Божьей.
Вы сравнили несравненное, а почему не вспомнили еще о "утреннем страже"

Цитата:

Но они ОБЯЗАТЕЛЬНО должны соответствовать реальному времени и реальным потребностям Церкви и помогать,а не запрещать.Если эти дополнительные документы не помогают решать проблемы церкви,а сами становятся незыблемой догмой,церковь рискует стать тоталитарной сектой,управляемой отдельной группой "элиты",оторванной от реальной жизни

Урочник он не может диктовать как тебе думать, а вот ЦР уже в самом названии подразумевает руководство над человеком независимо от Бога и Его Слова...

Цитата:
."Элите",чт. выглядеть мудрее тех,кто оставлен "элитой" без духовного роста,выгодно иметь органы торможения всестороннего развития.Люди в церкви в таком случае живут по инструкции от "вышестоящих",не обременяя себя собственным исследованием Писания.Погибнут и те,и другие.
Ну да так в АСД и получилось, и АСД превратилось уже в полу тоталитарную секту
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.10.2009, 22:12   #10
sonm
Неактивирован
 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 113
sonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краяхsonm презирают в этих краях
По умолчанию

На прошлой неделе, в нашей Церькви начались Церьковные выборы.
Пастырь взял ЦР открыл первую страницу, и начал читать, цитировать Е.У: (Наивысшим авторитетом на земле после Бога есть - воля народа, провозглашена через ГК.) Потом он прочитал ещо пару предложений и зделал следующие заключение.
Итак, говорит он, ГК есть голос Божий. И все остались довольны.

Вочто мы верим в то и превращаемся. Они ведь в серьез верят в необходимость ЦР, то и не удевительно что и говорят как дракон.

Я же верю и полагаюсь на Христа, так как хочу стать подобным ему.
sonm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гк асд, асд, катехизис, узурпация власти, церковное руководство асд, церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot