Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Вопросы по Библии

Вопросы по Библии Обсуждение и толкование Священного Писания

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 04.02.2014, 22:55   #1
Елена
Местный
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 4,249
Елена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспорима
По умолчанию В какой точке Библейского пророчества мы сейчас находимся?

В какой точке Библейского пророчества мы сейчас находимся? Что сейчас происходит? Что нужно делать? И к чему готовиться?

Наверно это уже всем видно как исполняется ОТКР. 13 ГЛ.
Что на все страны наступает один и тот же зверь в лице Америки и ЕС.
Соединённые Штаты Америки – главный пособник терроризма | Военно-политическая аналитика

Но вот для меня вопрос, как этот зверь сейчас
"заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела…"
(Откр.13:12)
В чем это поклонение проявляется?
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 18:27   #2
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Посмотреть сообщение
В какой точке Библейского пророчества мы сейчас находимся? Что сейчас происходит? Что нужно делать? И к чему готовиться?
Это будет легче понять, если посмотреть на пророчества не с традиционной точки зрения - от прошлого к будущему, а наоборот - от будущего к прошлому. Почему это так? Потому что прошло очень много времени с момента оглашения пророчеств. Так как каждое поколение христиан старалось толковать их, как исполняющиеся примерно во времена их жизни, толкований накопилось столько, что они друг друга опровергают и запутывают. Например, толковательных пророческих персонажей скопилось намного больше, чем эти пророчества могут вместить. Кроме того, многие такие толкования не учитывали замысел Бога. Как теперь видно, во времена тех христиан история еще не должна была завершиться, и она была совершенно бесполезна для толкований. Видимость и понимание должны были появиться только вблизи "времени конца" ("time of end").

Между тем, если посмотреть на пророчества от будущего к прошлому, то картина вырисовывается довольно простая, и можно обнаружить потрясающее сходство всех этих пророчеств между собой - они частично дублируют и частично дополняют друг друга. Чем и объясняются в самых мелких деталях. То есть Библия, вдохновленная духом, объясняет сама себя. Так и должно быть: не от Бога ли истолкование?

Так, все глобальные пророчества Библии сходятся в одной точке времени - момент установления власти Божьего Царства над землей. Об этом, например, говорят 4 глобальных пророчества Даниила:
1) Видение об истукане - 2я глава.
2) Видение о небольшом роге и воцарении святых Всевышнего - 7я глава.
3) Еще одно видение о небольшом роге и святых Всевышнего - 8я глава.
4) Борьба северного и южного царей, которая заканчивается "великой войной" между ними .(см. Daniel 10:1 In the third year of Cyrus king of Persia, - Online Bible Study Tools - "great war", "great conflict")..

Все эти пророчества заканчиваются в моменте установления власти Божьего Царства, которое будет дано "Сыну человеческому и святым "Всевышнего". То же самое и в Откровении.

Например, по Даниилу: нужно смотреть, что и с чем перекликается. К примеру, первая мысль которая возникает при таком подходе, заключается в том, что "цари северный и южный" могут быть железом и глиной в ногах истукана.

Потом, сам истукан состоит из тех же "компонентов", которые встречаются в "теле" т.н. "семиглавого зверя" Откровения. Истукан - это предмет поклонения (см. Даниила 3 глава). А "семиглавый зверь" - тоже предмет поклонения (Откровение 13 глава). И истукан и зверь погибают в конце времен, и оба - от руки свыше. Не правда ли, что истукан из второй главы Даниила может символизировать то же, что и "семиглавый зверь" Откровения? Да, правда, их духовное сходство недвусмысленное. И это только некоторые связи. А их еще много явных и не очень. Всё, старт дан. Дальше нужно двигаться "назад", в направлении от будущего к нашему времени.

В самом деле, многое сказанное через Даниила дублируется в Откровении, как по срокам, так и по персонажам. Только нужно быть внимательным, чтобы увидеть это.

Уже потом, когда пророческая картина становится виднее, можно посмотреть на сходство с реальностью. И если допустить, что мы стоим на пороге этих событий, то сходство довольно потрясное.

Но, прежде, чем искать сходство с реальностью, сначала нужно увидеть целостную пророческую картину - полную, с пониманием значения всех символов. А они все разъясняются в Писаниях. Без понимания пророческой картины дальше двигаться бесполезно.
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.10.2014, 22:58   #3
Olvel
Местный
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Украина, Киевская область
Сообщений: 106
Olvel на пути к лучшему
По умолчанию

Это первая часть семинара о последнем времени. Семинар проходил в течении 2 дней в Киеве. Запись ноября 2011 года.
Первая часть включает следующие темы:
-Обзор книги Откровение
-Зверь (или Антихрист)
-Страна из которой прийдет зверь
-Значение "Вавилона" из 18 главы
https://www.youtube.com/watch?v=cGFM3SzwdY0

Эта вторая часть семинара проведенного в Киеве в 2011 году.
Темы этой части:
-Открытие печатей
-Зверь
-Лжепророк
-Последовательность основных событий (воскресения мертвых, пришествия Христа...)
-Где будет церковь во время правления Зверя
-Два свидетеля
-Краткое описание событий 3,5 лет (печати, трубы, чаши)
-Армагеддонская битва
-12 глава
https://www.youtube.com/watch?v=BNJh8kjy5xY
Olvel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 10:59   #4
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
Это первая часть семинара о последнем времени. Семинар проходил в течении 2 дней в Киеве. Запись ноября 2011 года.....
Автор доклада славно потрудился, есть четкое и в целом правильное деление книги Откровения по смысловым отрывкам.

Тем не менее автор, к несчастью, нарушил свой же собственный принцип толкования. И как только нарушил, сразу же допустил ошибку, которая сокрыла подлинное лицо "семиглавого зверя" от слушающих.

Но если люди научены неправильному толкованию о "звере", то как они смогут его узнать? Никак. И как они смогут не поклониться и не получить его знак? Это будет очень трудно, почти нереально. Результат - "смерть вторая". Вот к чему приводят ошибки истолкования.

(С 2й минуты 45 секунды автор настаивает, что исследовать пророчества нужно коллективно, ибо одиночка неизбежно сделает ошибки. Но разве истолкование "от коллектива"? Не "от Бога" ли? Если Богу будет угодно открыть это не через коллектив, а через одного исследователя, то неужели Он будет спрашивать разрешения у людей? Не потому ли сказано, "испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире"- ? Итак, в этом случае автор доклада показывает очень серьезное незнание личности Бога и неверие в Него. Это чисто человеческий подход к исследованию Божьих пророчеств. Богу все равно, коллективно ли исследуются пророчества или индивидуально. Целые коллективы образованных людей старались истолковать сон Навуходоносора, но Бог открыл его не через них. И даже не через Седраха, Мисаха и Авденаго, но через одного единственного человека - Даниила. Не от Бога ли истолкование?!!!)

И вот в чем ошибка:
На 3 мин 30 секунде докладчик уверяет, что Писания нужно объяснять только Писаниями. И это правильно! Вся расшифровка Откровения только в Писаниях. Но давайте послушаем, что он говорит с минуты 22й. Он начинает толковать Откровение в отрыве от Писаний! В частности, толкуя стихи Откровения 17:9-12 о семи головах зверя, означающих "семь гор" и "семь царей", автор внезапно говорит о том, что описание их последовательной смены обозначает "демократическую форму правления"!!! И лишь потому, что "до прошлого столетия царей не избирали, и власть передавалась по наследству". Ну и где об этом говорится в тексте?

Давайте и сами посмотрим на этот текст:
Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть. 11 И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель. Откровение 17:9-11

Итак, что указывает на то, что цари сменяются демократически выборным путем? Ничего. Бог не указал, как именно эти цари сменяют друг друга. Почему же автор доклада решил представить слова Бога так, как Бог их не говорил?А что если смена последних царей произойдет в результате вооруженного переворота? Результатом будет то, что слушатели не узнают подлинного "зверя" и не сочтут грехом поклониться ему. Вот почему результат такого подхода может привести слушателей ко греху и ко "второй смерти".

Не вижу смысла слушать дальнейшие объяснения от него. Хотя человек он, судя по всему, неплохой, но заблуждение налицо. Неправильный фундамент, основанный на человеческих заблуждениях, неизбежно приведет к катастрофе.

Последний раз редактировалось Watchman; 05.10.2014 в 11:07.
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 11:48   #5
Olvel
Местный
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Украина, Киевская область
Сообщений: 106
Olvel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watchman Посмотреть сообщение
Целые коллективы образованных людей старались истолковать сон Навуходоносора, но Бог открыл его не через них.
Ну не нужно коллективы атеистов Халдеев сравнивать с Божьим человеком Даниилом. Бог им и не собирался ничего открывать; а то, что проповедник не претендует на истину в последней инстанции он и сам говорит. Если группа человек согласилась исследовать откровения, то там точно будет Христос:..ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)

Последний раз редактировалось Olvel; 05.10.2014 в 12:52.
Olvel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 14:19   #6
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
Ну не нужно коллективы атеистов Халдеев сравнивать с Божьим человеком Даниилом. Бог им и не собирался ничего открывать;
Что-что, а атеистами вавилонские мудрецы точно не были. Даже Навуходоносор израильского Бога Всевышним признал, хотя до этого превозносился перед Ним. Да, они были язычниками, но атеистами не были. Бог Израиля казался им всего лишь одним из чужеземных богов.
Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
а то, что проповедник не претендует на истину в последней инстанции он и сам говорит. Если группа человек согласилась исследовать откровения, то там точно будет Христос:..ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.(Матф.18:20)
Я его дальше послушал, так это что-то. Всадник Апокалипсиса выезжающий на белом коне (Откр. 6:1) - это у него "семиглавый зверь". То, что на белых конях выезжают Иисус Христос и его святые воинства, как бы и не в счет (Откр. 19:11,14). Написано же, что всадник выезжает с луком, чтобы победить. С чего вдруг, докладчик решает, что он не победит? Нет ведь этого в тексте. Зачем домышлять?

Зато есть масса признаков, что этот всадник - Христос. Например, в другом описании он тоже имеет венец (Откровение 14:14, сравни с Даниил 7:13,14). Еще в одном пророческом описании этот победоносный Царь Всевышнего пускает в своих врагов стрелы, что, конечно же, говорит о наличии лука (Псалом 44:5-8).

Есть такое толкование, что Михаил Архангел - это Иисус. Не вдаваясь в его правильность, видим интересное совпадение с 12й главой Откровения, где первая победа Михаила Архангела происходит на небе - над сатаной - и влечет за собой "горе живущим на земле". Так ведь интересно, что выход первого победоносного всадника из 6й главы тоже влечет за собой "горе живущим на земле", которое надлежащим образом символизировано другими всадниками - войной, голодом, смертью и прочими бедствиями (Откровение 6:1-8). И это сходство не я придумал, оно в Слове Божьем есть. Есть над чем подумать, правда?

Но назвать первого всадника "зверем", выходящим из моря.... Это чересчур.
Ну и что, он с братьями совместно собрались во имя Иисуса? Понимаете, многие думают, что если они собрались вдвоем, то Бог непременно выполнит то, что они захотели и так, как они это захотели. Но Бог это не мальчик на побегушках, типа, мы вдвоем собрались и все тут, ты обязан сделать как мы попросим. Знаете сколько людей собиралось "по двое или по трое во имя Иисуса", чтобы растолковать Откровение? Да тысячи! Почему же у всех истолкования разные получаются?

Да потому, что только Бог решает как ответить, кому ответить и когда. Он лучше знает обстоятельства и сроки. Поэтому нужно быть очень внимательными, чтобы не выходить за рамки написанного и не приписывать свои ошибки Богу. Писал же апостол, чтобы мы "исследовали духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире". По Библии нужно каждое слово проверять и праведность иметь вдобавок, иначе никак (Даниил 12:10). Не фарисейскую праведность, а Бога всем сердцем знать, чтобы такие ляпы с пол-оборота различать.

В самом деле, хоть бы и пять тысяч их собиралось во имя Иисуса, что-то не похоже, чтобы Он был ответственным за такие фантазии. Так мало того, многие из тех кто такое слушает, могут реально поплатиться. Заблуждение всегда ведет в "яму". И за десять лет исследований не выйти из заблуждения.... Что-то здесь не так. Поймите правильно, здесь я не на проповедника нападаю, а чистоту Слова Божьего защищаю. Оно ведь реально объясняет само себя,просто автор доклада маху дал здорово. Он-то правильно многие вещи говорит, но "малая закваска квасит все тесто".

Ведь мы здесь говорим о точке времени, в которой находимся. Как же тогда докладчик нам может помочь, если он "демократию" в Откровении уже узрел?
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 16:10   #7
Olvel
Местный
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Украина, Киевская область
Сообщений: 106
Olvel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watchman Посмотреть сообщение
То, что на белых конях выезжают Иисус Христос и его святые воинства, как бы и не в счет (Откр. 19:11,14). Написано же, что всадник выезжает с луком, чтобы победить. С чего вдруг, докладчик решает, что он не победит? Нет ведь этого в тексте. Зачем домышлять?
С чего вы взяли, что этот всадник Христос? У Христа нет лука в откровении - только меч.
Цитата:
Есть такое толкование, что Михаил Архангел - это Иисус.
Не нужно понижать статус Христа. Архангелы: Михаил, Гавриил, Рафаил, Уриил, Селафиил, Иегудиил, Варахиил и Иеремиил. Известны также Сихаил, Задкиил, Самуил, Иофиил и множество других.
Цитата:
Знаете сколько людей собиралось "по двое или по трое во имя Иисуса", чтобы растолковать Откровение? Да тысячи!
Дайте ссылки на эти тысячи толкователей откровения, которые более-менее могут аргументированно толковать откровения.

Последний раз редактировалось Olvel; 05.10.2014 в 16:26.
Olvel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 18:40   #8
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
Не нужно понижать статус Христа. Архангелы:
Никто и не унижал. Я привел Вам пример одного из толкований и отнюдь на нем не настаивал, указав лишь абсолютное сходство между Михаилом из 12й главы и первым всадником из 6й. Кстати, в Библии нигде нет утверждений, что Архангел по статусу ниже или выше, чем Христос. Понимаете? В Библии этого нет. В канонической Библии (той самой, которая, как верим, вдохновлена Духом), слово "архангел" употребляется всего лишь два раза, и из них никак нельзя сделать вывод, что статус архангела выше или ниже статуса Христа. Также на основании этих двух мест невозможно прямо сказать, что Христос архангел или не архангел. А если чего прямо не сказано, то осторожным быть нужно, что бы не сказать чего лишнего. Апокрифические и конфессиональные толкования не могут быть выше сказанного в Библии.
Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
Дайте ссылки на эти тысячи толкователей откровения, которые более-менее могут аргументированно толковать откровения.
Я не утверждал что тысячи толкователей могут более-менее могут аргументированно толковать откровения. Поэтому и ссылки давать не обязан. Думаю, что из тысяч толкований, только единичные могут быть очень близко к истине. Вот потому я напоминаю слова апостола уже в третий раз: "исследуйте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире".
Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
С чего вы взяли, что этот всадник Христос? У Христа нет лука в откровении - только меч.
Неужели для того, чтобы понять Откровение Вы не открываете остальных Писаний?
Я же дал Вам ссылку на Псалом 44. Вот, даже цитирую для Вас:

Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.

И о ком речь? В Евреям 1:7-9 Святой Дух через Павла объясняет, что а этом псалме говорится об Иисусе Христе. И тут у него есть и меч, и стрелы. Неужели трудно увидеть, что если есть стрелы, то есть и лук? Ведь здесь говорится о стрелах для лука, а не о копьях (Номер Стронга: 2671, חֵץ - стрела, сравни 4 Цар 13:15). Как видно, у Христа есть лук. А у всадника из Откр. 6:1 тоже есть лук, как у Господа. Да и конь белый, тоже как у Господа. Кстати, Христос, описанный в псалме, тоже выезжает, чтобы сразиться и победить. Как и всадник из Откр. 6:1.

Если Вы этого простейшего не знаете, то как хотите понять великое?
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 19:42   #9
Olvel
Местный
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Украина, Киевская область
Сообщений: 106
Olvel на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Watchman Посмотреть сообщение
Вот потому я напоминаю слова апостола уже в третий раз: "исследуйте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире".
Если Вы этого простейшего не знаете, то как хотите понять великое?
Ну вы так методично отметаете толкования, находя одну, две ошибки толкователя, в режиме онлайн исследуя духов, и от Бога ли они. Видимо, это и есть метод исследования духов.

Последний раз редактировалось Olvel; 05.10.2014 в 20:00.
Olvel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.10.2014, 20:14   #10
Watchman
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2014
Сообщений: 26
Watchman на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olvel Посмотреть сообщение
Ну вы так методично отметаете толкования, находя одну, две ошибки толкователя, в режиме онлайн исследуя духов и от Бога ли они. Видимо, вы уже познали великое.
К сожалению, Вы так и не увидели. Я стараююсь отметать не просто толкования, а человеческие толкования, т.е. то, что противоречит Библии и прямо ней опровергается. Конечно, определенные допущения возможны, но очень осторожно, чтобы не настаивать на них, как на конечной истине.

Не обижайтесь, если говорю правду. В жизни пришлось многократно видеть убитых горем людей, чьи ожидания не оправдались из-за того, что были основаны на человеческих толкованиях. Совсем не до шуток, когда видишь, как у ближнего ломается жизнь и вера. При этом и сам можешь веру потерять. А все начинается с подобных мелких "заквасок" в истолкованиях.

Имея такой опыт, проверяешь каждое слово. Так ведь правильно. Как и призывал Петр, возрасти во спасение можно лишь тогда, когда возлюбишь "чистое словесное молоко". Чистое, без примесей человеческой недальновидности и лукавства. Тогда и Бога ближе понимать начнешь, и проницательностью Божьей благословлен будешь, и пророчества открываться начнут, и любую ложь или ошибку с полуслова прочувствуешь. Всё это очень и очень непросто. Но никто и не обещал, что быть христианином будет легко.
Watchman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot