Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 20.09.2009, 03:28   #1
Caveman
Местный
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 188
Caveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личность
По умолчанию Обман основной доктрины АСД - РАСКРЫТ!

Обман центральной доктрины Адвентистов Седьмого Дня -РАСКРЫТ!



Центральная доктрина Церкви Адвентистов Седьмого Дня учит о том, что согласно Даниила 8:14 в 1844 году произошло очищение небесного святилища и Иисус перешел из помещения святого в святое-святых небесного храма. Учит ли так Библия???? Некоторые АСД основательно проверили это учение и увидели его полное не соответствие Библии. Так, известный Адвентистский богослов из Австралии по имени Дезмунд Форд увидел это и в результате оставил Церковь АСД, так как не смог смирится с этим. На Украине также есть бывший пастор АСД из Ивано-Франковского региона по имени Степан Бойко. Он также увидел не соответствие Библии учения об очищении небесного святилища в 1844 году и оставил Церковь АСД, организовав независимое служение Богу. Эти примеры подталкивают мыслящих людей разобраться, почему же отказываются верить догме АСД о 1844 годе их известные богословы и пастора??? Давайте поступим подобно верийцам и хорошенько проверим эту догму согласно Священного Писания.
«Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» Деяний 17:11.
От куда и от кого это появилось???
В тридцатых годах 19 столетия в США возникло движение, инициатором и вождем которого ыбл Уильям Миллер. Он был фермером и изначально даже не верил в Библию. Но, он начал изучать Слово Бога и его очень заинтересовали таинственные для него пророчества из книги Даниила. Такой однобокий подход к изучению Библии был продиктован самим характером Миллера. Известно, что он в своей жизни он любил необычные вещи. Так есть факты подтверждающие его принадлежность к ложе масонов, что определенным образом характеризирует этого человека.
Итак, Миллер несколько лет исследовал Библию и особо пророчества Даниила. В результате он пришел к выводу, что в 1843 году произойдет Второе Пришествие Христа. При этом, он ссылался на уже давно исполнившееся пророчество из восьмой главы Даниила, связав ее совершенно с другой темой девятой главы пророка Даниила. Уильям Миллер путем спекуляции соединил точки отсчета «2300 вечеров и утр» из восьмой главы и «70 седьмин» из девятой главы, взяв за исходный пункт 457 год до Р.Х., дошел к 1844 году, обявив что в этот год будет Второе Пришествие Христа. Вот такое вот учение проповедовал масон Миллер. Этот же расчет за исключением разницы в один год, взяло на вооружение для обоснования главной доктрины об очищении небесного святилища в 1844 году Церковь Адвентистов Седьмого Дня. АСД изменили только событие Второго Пришествия на событие вхождения Иисуса Христа в святое святых в 1844 году. Причем учение Миллера, АСД считают «небесной вестью», а то что он обманул тысячи людей не берут во внимание, но наоборот тех кто отказался от этого обмана – обвиняют в неверии.
Те, кто достаточно знают Писание могут легко увидеть обман основной доктрины АСД об очищения небесного святилища в 1844 году и о том, что Миллер учил «небесной вести» и проповедовал Первую Ангельскую Весть. Для более полного анализа, я приведу СЕМЬ АРГУМЕНТОВ БИБЛИИ, которые опровергают основную доктрину АСД!
СЕМЬ АРГУМЕНТОВ, которые опровергают основную доктрину АСД!
1. Сомнительная репутация автора основополагающего расчета вероучения АСД о святилище
Многие АСД не знают всей правды об основателе своей главной доктрин - Вильяме Миллере. В частности, о его прямой связи с масонством через его членство в этом ордене в ранге одном из самых высоких градусов посвящения. Ниже приводятся некоторые задокументированные свидетельства, которые подтверждают это.
Цитата из "Воспоминаний о Вильяме Миллере", изданных Сильвестром Блиссом: «Именно здесь (Пултни, Вермонт) господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до наивысшего градуса, которые ложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать». Энциклопедия Википедия абсолютно подтверждает данный факт.
С помощью древних документов можно найти подтверждающие что Вильям Миллер был масоном, либо третьего градуса Ритуала Эмулейшен, либо масоном Королевской Арки Йоркского Устава. В одной из таких книг говорится, что Вильям Миллер был масоном капитула Королевской Арки. Еще одно свидетельство о членстве Миллера в массонском ордере гласит, - «Следующий список тех, кто был выдающимся в Ордере в этом графстве предоставляются г-ном Кларком: Айра Aллен, … Вильям Миллер” (RUTLANDhistorypage02).
Зная то, что масонская организация управляется явно не Богом, а скорее Его прямым противником, то этот факт принадлежности Миллера к масонству вызывает серйозные возражения тому, что масону Бог мог доверить нести миру важную весть последнего времени.
2. Время появления маленького рога из восьмой главы Даниила
После смерти Александра Македонського в 323 году до Р.Х. его империя заспалась на четыре царства:
-Вавилон и Сирия отошла Селеву;
-Египет пришелся Птоломею;
-Македония и часть Греции достались Кассандру;
-Малая Азия отошла Лиссимаху.
Об этом Даниил пишет так, - «Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных… он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» Дан. 8:2, 22.
Далее Даниил сообщает о том, что от одного из этих царств, когда будет заканчиваться их царства, выйдет маленький рог, - «От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране… Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварств» Дан. 8:9, 23.
То есть, этот царь названный маленьким рогом выйдет на мировую арену уже после 323 года до Р.Х.! Это факт конкретный. Но, АСД учат, что он вышел на мировую арену в 457 году до Р.Х.. Это совершенно не соответствует написанному в восьмой главе Даниила.
3. Территория действия маленького рога
Даниил пишет о территории на которой действовал маленький рог так, - «…чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране» Дан. 8:9. Церковь АСД учит, что это был Рим. Но, это не может быть. Ибо он сначала покорил Запад, потом чувствуя свои силы, обратил внимание на Восток, начиная македонские войны ( в 63 году до н.э. Помпей занимает Палестину), и только тогда влияние Рима распространяется на Юг, на Египет (А. Машкин, цит д., стр. 219; 354; 395). Итак, Рим не может быть этим маленьким рогом из восьмой гл. Даниила.
Caveman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 03:30   #2
Caveman
Местный
 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 188
Caveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личностьCaveman - просто великолепная личность
По умолчанию

4. Период действия маленького рога
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» Дан. 8:14. Церковь АСД учит, что 2300 вечеров и утр это 2300 дней – годов. Однако, такого в Писании не написано, а говорится о 2300 вечерах и утрах. И подчеркивается, - «…на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» Дан. 8:13. Это значит, что период нечестия касался прекращения системы жертвоприношений в храме Божьем на земле, которые приостановит царь (маленький рог). В храме жертвы проносились ежедневно – вечером и утром, - «одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером» Исход 29:39; «И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером» Числа 28:3, 4. Именно эту систему и должен был остановить нечестивый царь. Если посчитать 2300 вечерних и утренних жертв, которые должны были приноситься постоянно, то мы получим 1150 дней, но не 2300 дней! В Библии, когда подразумевается дни, то так и пишется – дни, а в данном месте не написано «дней». Поэтому, период действия маленького рога в 2300 дней-годов, придуман путем спекуляции масоном Миллером и продолжает проповедоваться через современную Церковь АСД. Это откровенное действие обмана о котором предупреждал апостол Павел, - «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» 1 Тим. 4:1, 2.
5. Порядок очищения святилища
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -- и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» Левит 16:15-21. Таков библейский порядок очищения святого и святого –святых. Как видим, в начале совершалось очищение святилища (святого-святых), затем скинии (святого), а затем жертвенника. Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение. Как видите – все да наоборот! Поэтому учение об очищении святилища, сформулированное АСД не библейское, а значит не верное.
6. Время вхождения Христа во святое-святых
«которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» Евреям 6:19-20. Здесь написано, что Христос вошел во внутреннейшее помещение небесного храма уже при Павле. Тоесть Христос был в святом-святых небесного храма еще во времена апостола Павла. Ниже приведены еще стихи, которые показывают, что Христос был одесную Бога, тоесть по правую руку Бога или во святом-святых небесного храма, еще при жизни апостолов:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» Деяний 7:55
«Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» 1 Петра 3:22
«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Римл. 8:34
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» Колос. 3:1
«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» Евреям 10:12
Учение АСД о небесном святилище учит, что Христос вошел во святое-святых (одесную Бога) только в 1844 году, а это совершенно не отвечает выше приведенным стихам.
7. Отсутствие исторических свидетельств
Ни один древний историк, который разбирался в пророчествах Даниила не пишет, что в восьмой главе имеется ввиду Рим. Поэтому, Церковь АСД подобно мормонам не имеет древних исторических документов, подтверждающих их центральное учение. И вместе с тем, есть следующее свидетельство древнего историка Иосифа Флавия в «Древних Деяниях Израиля» (стр. 517-518), - «Большой рог на голове козла означает его первого царя, а появление других четырех, обращенных на четыре ветра небесных, после того как сломался первый, это предсказание наследников того царя, которые после его смерти разделял царство между собою. … И выйдет из среды их некоторый царь, который нападет на Иудейский народ и его законы, ограбит святилище и на три года отменит жертвоприношение. И в самом деле, наш народ, во время царствования Антиоха Епифана, испытал на себе именно такое нечестие, какое Даниил много лет заранее видел и предсказал». Поэтому, согласно Иудейской истории – маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан.
ВЫВОД
АСД путем спекуляции ввели небиблейское и не верное учение об очищении небесного святилища в 1844 году, представляя маленького рога из восьмой гл. Даниила как Рим. Это ложное учение, которое предсказано апостолом Павлом в 1 Тим. 4:1, 2.
Маленький рог из восьмой главы Даниила есть царь Антиох Епифан. Это доказано и понятно очень просто для всех исследователей Библии. Аргументы в пользу того, что маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан:
1.Небольшой рог появляется в то время, когда заканчивается греческое управление миром (Дан. 8:23).
2.Он вырастает от одного из греческих царств (Дан. 8:9).
3.В начале он выглядит как незаметным (Дан. 8:9).
4.Он возрастает и укрепляется в четко определенном направлении: сначала на юг, затем на восток и, наконец, к прекрастной стране (Израиль) (Дан. 8:9). Сначала он разрушил планы Египта, стремящегося завоевать Келесирию, а потом в 169 году напал на Египет, взял Пелузий, Мемфис. Затем, он начал возрастать на восток. Он отвоевал Бактрию, победив Димитрия. Затем завовевал Иерусалим и Иудею. Он прекратил систему жертв в иудейском храме на 2300 вечеров и утр или 1150 дней.
Призыв: оставил басни Эллен Уайт и АСД о выдуманном ими очищении небесного святилища в 1844 году, давайте же последуем Библии и только Библии! Отвергните всякую неправду выдуманную АСД! Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа Иисуса Христа!
Разрешенный старейшина Церкви Бога – Ю. Андреев
http://www.evangelie.ru/forum/t58883.html
Caveman вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 05:23   #3
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
Обман центральной доктрины Адвентистов Седьмого Дня -РАСКРЫТ!


Цитата:
СЕМЬ АРГУМЕНТОВ, которые опровергают основную доктрину АСД!
1. Сомнительная репутация автора основополагающего расчета вероучения АСД о святилище
Многие АСД не знают всей правды об основателе своей главной доктрин - Вильяме Миллере. В частности, о его прямой связи с масонством через его членство в этом ордене в ранге одном из самых высоких градусов посвящения. Ниже приводятся некоторые задокументированные свидетельства, которые подтверждают это.
Цитата из "Воспоминаний о Вильяме Миллере", изданных Сильвестром Блиссом: «Именно здесь (Пултни, Вермонт) господин Миллер стал членом Братства Каменщиков, где проявил свою настойчивость, если не что-либо другое. Он продвинулся до наивысшего градуса, которые ложи в той стране и в том краю могли ему пожаловать». Энциклопедия Википедия абсолютно подтверждает данный факт.
С помощью древних документов можно найти подтверждающие что Вильям Миллер был масоном, либо третьего градуса Ритуала Эмулейшен, либо масоном Королевской Арки Йоркского Устава. В одной из таких книг говорится, что Вильям Миллер был масоном капитула Королевской Арки. Еще одно свидетельство о членстве Миллера в массонском ордере гласит, - «Следующий список тех, кто был выдающимся в Ордере в этом графстве предоставляются г-ном Кларком: Айра Aллен, … Вильям Миллер” (RUTLANDhistorypage02).
Зная то, что масонская организация управляется явно не Богом, а скорее Его прямым противником, то этот факт принадлежности Миллера к масонству вызывает серйозные возражения тому, что масону Бог мог доверить нести миру важную весть последнего времени.
Член синедриона, явно не Божией организации предавшей на распятие Христа (Матф.26:59), Савл написал больше в Библии посланий, чем ученики с гораздо лучшей репутацикй. Думаю прошлое вспоминать не уместно. Просто человек искал Бога и проходил через то, что многие из нас проходят питаясь сурогатами сомнительных сект и т.д.
Цитата:
2. Время появления маленького рога из восьмой главы Даниила
После смерти Александра Македонського в 323 году до Р.Х. его империя заспалась на четыре царства:
-Вавилон и Сирия отошла Селеву;
-Египет пришелся Птоломею;
-Македония и часть Греции достались Кассандру;
-Малая Азия отошла Лиссимаху.
Об этом Даниил пишет так, - «Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных… он сломился, и вместо него вышли другие четыре: это - четыре царства восстанут из этого народа, но не с его силою» Дан. 8:2, 22.
Далее Даниил сообщает о том, что от одного из этих царств, когда будет заканчиваться их царства, выйдет маленький рог, - «От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране… Под конец же царства их, когда отступники исполнят меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварств» Дан. 8:9, 23.
То есть, этот царь названный маленьким рогом выйдет на мировую арену уже после 323 года до Р.Х.! Это факт конкретный. Но, АСД учат, что он вышел на мировую арену в 457 году до Р.Х.. Это совершенно не соответствует написанному в восьмой главе Даниила.
Мне кажется, Вы что то напутали. АСД никогда не учила что Рим начал возвышаться с 457 года до.Р.Х. Это дата начала восстановления Иерусалима при указе царя Мидии и Персии. Вы может механически ошиблись.
Цитата:
3. Территория действия маленького рога
Даниил пишет о территории на которой действовал маленький рог так, - «…чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране» Дан. 8:9. Церковь АСД учит, что это был Рим. Но, это не может быть. Ибо он сначала покорил Запад, потом чувствуя свои силы, обратил внимание на Восток, начиная македонские войны ( в 63 году до н.э. Помпей занимает Палестину), и только тогда влияние Рима распространяется на Юг, на Египет (А. Машкин, цит д., стр. 219; 354; 395). Итак, Рим не может быть этим маленьким рогом из восьмой гл. Даниила.
Рим вышел на Западе, поэтому автор кн. Даниила Запад не упоминает, а его прогрессия идет только на три стороны имеющие близость к Иудее: Юг (африка, Восток - Понт, Сирия и прекрасная страна - Палестина. Африка (Юг)завоёвана: Карфаген (146 г до Р.Х.), Кирена (74г до Р.Х.), позже Африка Нова и Египет (46г и 31 г до Р Х. соответственно). Восток: Понт (74-65 гг. до Р.Х.) - после Юга!, Сирия - 64 г. до Р.Х., Палестина - 63 г. до Р.Х.
История Европы Москва Просвещение, 1996г, стр.68.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 05:42   #4
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Caveman Посмотреть сообщение
4. Период действия маленького рога
«И сказал мне: "на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится» Дан. 8:14. Церковь АСД учит, что 2300 вечеров и утр это 2300 дней – годов. Однако, такого в Писании не написано, а говорится о 2300 вечерах и утрах. И подчеркивается, - «…на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» Дан. 8:13. Это значит, что период нечестия касался прекращения системы жертвоприношений в храме Божьем на земле, которые приостановит царь (маленький рог). В храме жертвы проносились ежедневно – вечером и утром, - «одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером» Исход 29:39; «И скажи им: вот жертва, которую вы должны приносить Господу: два агнца однолетних без порока на день, во всесожжение постоянное; одного агнца приноси утром, а другого агнца приноси вечером» Числа 28:3, 4. Именно эту систему и должен был остановить нечестивый царь. Если посчитать 2300 вечерних и утренних жертв, которые должны были приноситься постоянно, то мы получим 1150 дней, но не 2300 дней! В Библии, когда подразумевается дни, то так и пишется – дни, а в данном месте не написано «дней». Поэтому, период действия маленького рога в 2300 дней-годов, придуман путем спекуляции масоном Миллером и продолжает проповедоваться через современную Церковь АСД. Это откровенное действие обмана о котором предупреждал апостол Павел, - «Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей» 1 Тим. 4:1, 2.
Дорогой брат, всё гораздо проще. В Библии говорится о 2300 вечерах и 2300 утр = 2300 вечеров и утр.
И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5) 2300 раз был вечер и было утро = 2300 дней.
Цитата:
5. Порядок очищения святилища
«И заколет козла в жертву за грех за народ, и внесет кровь его за завесу, и сделает с кровью его то же, что делал с кровью тельца и покропит ею на крышку и пред крышкою, -- и очистит святилище от нечистот сынов Израилевых и от преступлений их, во всех грехах их. Так должен поступить он и со скиниею собрания, находящеюся у них, среди нечистот их. Ни один человек не должен быть в скинии собрания, когда входит он для очищения святилища, до самого выхода его. И так очистит он себя, дом свой и все общество Израилево. И выйдет он к жертвеннику, который пред лицем Господним, и очистит его, и возьмет крови тельца и крови козла, и возложит на роги жертвенника со всех сторон, и покропит на него кровью с перста своего семь раз, и очистит его, и освятит его от нечистот сынов Израилевых. И совершив очищение святилища, скинии собрания и жертвенника [и очистив священников], приведет он живого козла, и возложит Аарон обе руки свои на голову живого козла, и исповедает над ним все беззакония сынов Израилевых и все преступления их и все грехи их, и возложит их на голову козла, и отошлет с нарочным человеком в пустыню» Левит 16:15-21. Таков библейский порядок очищения святого и святого –святых. Как видим, в начале совершалось очищение святилища (святого-святых), затем скинии (святого), а затем жертвенника. Согласно учения Эллен Уайт и АСД – в начале очищалось святое с 31 по 1844 год, а затем Христос вошел во святое-святых и начал его очищение. Как видите – все да наоборот! Поэтому учение об очищении святилища, сформулированное АСД не библейское, а значит не верное.
Вы снова обладаете не верной инфрпмацией, к сожалению. До входа во Св. Святых служение Иисуса было во Святом, но не связанное с очищением святилища.[QUOTE]
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 06:17   #5
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

[QUOTE=Caveman;3991]
Цитата:
6. Время вхождения Христа во святое-святых
«которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу, куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека» Евреям 6:19-20. Здесь написано, что Христос вошел во внутреннейшее помещение небесного храма уже при Павле. Тоесть Христос был в святом-святых небесного храма еще во времена апостола Павла.
"Внутреннейшее" слово применяется в Библии на греческом языке два раза. Первое в Евреям Павлом и второй: Деян 16:24 Получив такое приказание, он ввергнул их во внутреннюю темницу и ноги их забил в колоду. Оно означает внутреннее помещение, соответственно может означать как Святое, так и Святое Святых. Русский перевод использует, к сожалению два похожих, но разных слова. Где в Евреям оно означает, как бы второе, более внутреннее помещение.? Вхождение Иисуса во Св. Святых сразу после Своего воскресения не соответствует откровению Божьему в праздниках Господних (Лев.23 гл). После пасхи, в дате года совпадавшей со смертью Христа должен еще быть праздник пятидесятницы - он в точности исполнился спустя 50 дней (Деян.2гл). А входил первосвященник только осенью на праздник Йом Кипура, спустя 126 дней после пятидесятницы. В Откровении есть пророческий период о Церкви Божией в 1260 дней (126х10) (А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. Откр.12:6 это для размышлений). Первосвященник входил после праздника труб. Нет времени обо всём писать, но ясно одно, Христос не вошел во Святое Святых сразу после Пасхи.

Цитата:
Ниже приведены еще стихи, которые показывают, что Христос был одесную Бога, тоесть по правую руку Бога или во святом-святых небесного храма, еще при жизни апостолов:
«Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога» Деяний 7:55
«Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы» 1 Петра 3:22
«Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас» Римл. 8:34
«Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога» Колос. 3:1
«Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога» Евреям 10:12
Учение АСД о небесном святилище учит, что Христос вошел во святое-святых (одесную Бога) только в 1844 году, а это совершенно не отвечает выше приведенным стихам.
Возлюбленный Господом брат, престол Бога не находится во Святилище. Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосв щенника, Который воссел одесну престола величия на небесах
и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек. (Евр.8:1-2) Престол останется всегда, а Святилища, после Пришествия Господа не будет. "Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель-- храм его, и Агнец" (Откр.21:22). "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему" (Откр.22:3). Поэтому Христос воссел одесную Отца на Престоле, но не вошел во Святое Святых.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 06:24   #6
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
7. Отсутствие исторических свидетельств
Ни один древний историк, который разбирался в пророчествах Даниила не пишет, что в восьмой главе имеется ввиду Рим. Поэтому, Церковь АСД подобно мормонам не имеет древних исторических документов, подтверждающих их центральное учение. И вместе с тем, есть следующее свидетельство древнего историка Иосифа Флавия в «Древних Деяниях Израиля» (стр. 517-518), - «Большой рог на голове козла означает его первого царя, а появление других четырех, обращенных на четыре ветра небесных, после того как сломался первый, это предсказание наследников того царя, которые после его смерти разделял царство между собою. … И выйдет из среды их некоторый царь, который нападет на Иудейский народ и его законы, ограбит святилище и на три года отменит жертвоприношение. И в самом деле, наш народ, во время царствования Антиоха Епифана, испытал на себе именно такое нечестие, какое Даниил много лет заранее видел и предсказал». Поэтому, согласно Иудейской истории – маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан.
У иудеев есть интересное истолкование 70 седьмин из Даниила говорившие о дате смерти Иисуса... Они в это не верят. Зыбкое, песочное основание.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 07:08   #7
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
ВЫВОД
АСД путем спекуляции ввели небиблейское и не верное учение об очищении небесного святилища в 1844 году, представляя маленького рога из восьмой гл. Даниила как Рим. Это ложное учение, которое предсказано апостолом Павлом в 1 Тим. 4:1, 2.
Дорогой брат с выводами не торопитесь, тема только открылась в форуме.
Цитата:
Маленький рог из восьмой главы Даниила есть царь Антиох Епифан. Это доказано и понятно очень просто для всех исследователей Библии. Аргументы в пользу того, что маленький рог из восьмой главы Даниила это Антиох Епифан:
1.Небольшой рог появляется в то время, когда заканчивается греческое управление миром (Дан. 8:23).
Рим тоже появился на закате греческих царств. Епифан 170 г. до Р.Х. Рим - 146г. до Р.Х. завоевал Карфаген - фактически падение греческого господства. Епифан не в конце, а после конца...
Цитата:
2.Он вырастает от одного из греческих царств (Дан. 8:9).

Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.
От одного из них вышел небольшой рог,(Дан.8:8-9). Вышел от рога одного или ветра? В подлиннике рог - женского рода слово, а ветер - мужского. Слово них - тоже мужского рода. Получиться: Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломалася большая рогиня (моё для удобства, жен. рода слово - рог), и на место её вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. От одного (не рт одной из них!) из них вышел небольшой рог. Поэтому появление небольшого рога не связано с эленестическими государствами. А вышел от одного ветра (Западная сторона).

Цитата:
3.В начале он выглядит как незаметным (Дан. 8:9).
4.Он возрастает и укрепляется в четко определенном направлении: сначала на юг, затем на восток и, наконец, к прекрастной стране (Израиль) (Дан. 8:9).
Направления может и совпадают, но что "чрезвычайно" (в оригинале - избыточно) - ну никак не скажешь. Особенно на Восток. Можно потом будет ещё проверить. После времени Антиоха Великого (не Епифана) - Селевкиды уже не усиливаются, а катятся к закату.
Цитата:
Сначала он разрушил планы Египта, стремящегося завоевать Келесирию, а потом в 169 году напал на Египет, взял Пелузий, Мемфис. Затем, он начал возрастать на восток. Он отвоевал Бактрию, победив Димитрия. Затем завовевал Иерусалим и Иудею. Он прекратил систему жертв в иудейском храме на 2300 вечеров и утр или 1150 дней.
Кроме Египта и Бактрии, можно сказать больше ничего и не отвоевал, мешал чрезвычайно разраставшийся Рим.
Цитата:
Призыв: оставил басни Эллен Уайт и АСД о выдуманном ими очищении небесного святилища в 1844 году, давайте же последуем Библии и только Библии! Отвергните всякую неправду выдуманную АСД! Да отступит от неправды всякий исповедующий имя Господа Иисуса Христа!
Разрешенный старейшина Церкви Бога – Ю. Андреев
Басни оставим все и "Церкви Бога со старейшинами" тоже, а последуем Откровению Божьему в Библии. А тему о Святилище и Первосвященнике ещё продолжим, даст Бог...
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 07:22   #8
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Даниил сам не понимал видения с восьмой главы о 2300 вечерах и утр: "Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относится к отдаленным временам. И , Даниил, изнемог, и болел несколько дней; потом встал и начал заниматьс царскими делами; изумлен был видением сим и не понимал его". (Дан.8:26-27) Объяснение приходит от Гавриила ангела только похже и описано оно в 9-ой главе Даниила:
"когда еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы
" и вразумлял меня, говорил со мно и сказал: „Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению. В начале молени твоего вышло слово, и пришел возвестить [его] [тебе], ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение". (Дан.9:21-23) Потом описывается пророчество о 70-ти седьминах:24 Семьдес т седмин определены дл народа твоего и св таго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакони , и чтобы приведена была правда вечна , и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Св тый св тых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидес ти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и св тилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнени , и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратитс жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательна предопределенна гибель постигнет опустошителя".

Вопрос: как семьдесят седьмин описаные в 9-й главе Даниила (Дан.9:24-27) объясняют видение восьмой главы 2300 вечеров и утр об Антиохе Епифане?

Адвентистов просьба не беспокоиться.

Последний раз редактировалось Радонеж; 20.09.2009 в 07:31.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2009, 08:03   #9
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Обратите внимание, на то, как ангел объясняет видение о небольшом роге и молчит о 2300 вечеров и утр Дан.8-я глава о небольшрм роге:
„вот, открыва тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени.
20 Овен, которого ты видел с двум рогами, это цари Мидийский и Персидский.
21 А козел косматый-- царь Греции, а большой рог, который между глазами его, это первый ее царь;
22 он сломилс , и вместо него вышли другие четыре: это-- четыре царства восстанут из этого народа, но не с его сило .
23 Под конец же царства их, когда отступники исполн т меру беззаконий своих, восстанет царь наглый и искусный в коварстве;
24 и укрепитс сила его, хот и не его сило , и он будет производить удивительные опустошени и успевать и действовать и губить сильных и народ св тых,
25 и при уме его и коварство будет иметь успех в руке его, и сердцем своим он превознесетс , и среди мира погубит многих, и против Владыки владык восстанет, но будет сокрушен-- не рукою.
О 2300 вечерах и утр:
Видение же о вечере и утре, о котором сказано, истинно; но ты сокрой это видение, ибо оно относитс к отдаленным временам ".

Первое имеет срок: "это относится к концу определенного времени" второе -к отдаленным временам. Даже по сроках не совпадает...
Ангел их даже объясняет, как то не совместно, а отделяет друг от друга.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.10.2009, 07:50   #10
Радонеж
Местный
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 622
Радонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личностьРадонеж - просто великолепная личность
По умолчанию

Десять дней прошло, и...гробовая тишина. Может нет никакого обмана, а просто адвентистам Бог дал откровение которое нужно принять?
Очень на то похоже.
Радонеж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
догма, догматизм, доктрина, доктрины церкви асд, церковь

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot