Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 26.03.2017, 11:12   #391
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,400
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кому не понятна эта иллюстрация относящаяся к этой теме?

Джонс о 2 заповеди (2).doc



Изображения
Тип файла: jpg 00.jpg (104.7 Кб, 382 просмотров)
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2018, 01:22   #392
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,400
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вторая заповедь Декалога и православный догмат об иконопочитании



Травень 27, 2018

https://uuc.adventist.ua/vtoraya-zapoved/



Более пяти столетий протестанты обвиняют традиционные христианские церкви в нарушении второй заповеди Декалога, указывая последователям тысячелетней религии на то, что основ для догмата иконопочитания Священное Писание не содержит. В ответ на обвинение в идолопоклонстве православные богословы отвечают: «Согласно традиции, к иконе нужно относиться с почитанием [1], но не с поклонением» [2].
Еще точнее звучит утверждение кандидата философских наук Лиманской Е.Н., которая, в ответ на обвинение, отвечает следующим образом: «Чтобы обвинить православных в идолопоклонстве, необходимо в упор не учитывать двух фундаментальных положений Православной церкви: 1) мы поклоняемся Единому Богу, Творцу неба и земли, явленному нам в Троице; 2) мы не считаем иконы или какие-либо иные изделия рук человеческих богами или равными Богу».
«Следовательно, – уточняет защитница православия, – полемика православных с протестантами начинается тогда, когда протестанты называют икону идолом, а иконопочитание – идолопоклонством».
Из вышеизложенного возникает дилемма, которая заключается в следующем: либо протестанты неверно трактуют вторую заповедь, вследствие чего необоснованно обвиняют православных в идолопоклонстве, либо православные, подменив понятие «поклонение» на «почитание», на протяжении более 10 веков совершают служение Богу в недопустимой для Него форме.
Следовательно, цель работы заключается в определении на основании Священного Писания угодного Богу поклонения. Для этого необходимо на основании экзегетического разбора отрывка, записанного в книге Исход, 20:4-6, выяснить, позволительно ли использовать в служении Богу иконы, или эта практика полностью противоречит Божьему постановлению.
На сегодняшний день существует большое количество токований второй заповеди. В основном, их можно разделить на две группы. К первой группе толкователей относятся те, которые считают, что вторая заповедь была дана по причине склонности израильтян к идолопоклонству, и никоим образом не запрещает использование икон в современном богослужении.
Например, известный толкователь и комментатор Александр Лопухин считает, что: «Всевышний не должен быть представляем в виде кумира, изваяния (еврейское слово «песел», книга Второзаконие, 4:16), в виде других форм, образов».
«Хотя, – продолжает профессор, – это строгое повеление было дано народу Божьему по причине того, что языческим народам, окружавшим древний Израиль, свойственно было изображать идолов в чувственной форме. Следовательно, это могло привести израильтян к изображению Бога Яхве в чувственных, видимых формах и к обоготворению этих последних – идолопоклонству».
Такого же мнения придерживается Ирина Языкова в своем труде «Со-Творение образа». Более того, Леонид Александрович Успенский, автор книги «Богословие иконы Православной церкви», а также Валерий Владимирович Лепахин («Икона и иконопочитание глазами русских и иностранцев») и многие другие сторонники иконопочитания придерживаются одного мнения, которое можно обобщить словами Григория Великого.
В письме Северскому епископу он написал следующее: «Употребление святых икон противоречило бы второй заповеди в том случае, если бы их боготворили. Но этой заповеди нисколько не противоречит почитание икон как изображений священных и употребление их для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, поскольку в таком случае иконы подобны книгам, в которых вместо букв написаны лики и предметы» [3].
Еще конкретнее в защиту почитания образов выражается Иоанн Дамаскин в своем труде «Три слова в защиту иконопочитания». Он пишет: «Делай изображения Христа и удовольствуйся ими». Следовательно, святые отцы и ученые Православной церкви придерживаются мнения о том, что вторая заповедь не запрещает поклонение иконам, поскольку это не поклонение, а только выражение почтения.
Вторая группа богословов в лице протестантов имеет кардинально противоположное мнение, которое категорически запрещает почитать, поклоняться или молиться изображениям Бога во время богослужения. Свою позицию они основывают на второй заповеди Декалога, утверждая, что данное повеление исключает использование в литургии Его образов.
Необходимо отметить, что противники иконопочитания не полностью единомышленны в вопросе толкования второй заповеди. Разница их позиций заключается в следующем: первая группа считает, что для поклонения и почитания иконы запрещены в литургии, но украшать картинами храм или дом можно.
Вторая группа более радикальна в исполнении второй заповеди, они утверждают, что повеление распространяется и на украшения. Например, в комментариях Общества сторожевой башни сказано: «Делать идольские изображения Бога…было запрещено, потому что Бог есть Бог-ревнитель» [4].
К тому же, как утверждают они: «За первым шагом отступничества – за созданием кумира – непременно последует и второй шаг отступничества – желание поклоняться ему и почитать его». [4] Из их позиции ясно: любое изображение Бога не угодно Ему, поскольку оно в любом случае приводит людей к идолопоклонству.
Мэтью Генри в своем комментарии на 20 главу книги Исход излагает подобную мысль. Он считает, что: «Если люди преданны истинному Богу, у них не должно быть перед собой никакого образа для руководства, оживления или какой-либо иной помощи в богослужении. И хотя целью поклонения является Бог, Ему не угодно, чтобы поклонение достигало Его посредством образов» [5].
Вторая группа менее радикальна в вопросе применения картин. Они считают, что нет ничего плохого в том, чтобы использовать изображения для украшения, поскольку в израильском храме по повелению Бога было украшено Святое и Святое святых.
Например, Волковславский Ростислав [6] считает, что использование картин допустимо для украшения, но не для поклонения, поскольку изображение духовных реалий побуждает человека размышлять о небесном. Следовательно, картины «…служат лишь для украшения церквей и для напоминания о событиях священной истории…Из этого очевидно, что перед картинами и скульптурами нет смысла поклоняться, воскурять перед ними фимиам. Поклонение немыслимо перед не чувствующими, не видящими и ничего не знающими предметами» [6].
Следовательно, сторонники умеренной позиции считают, что почитание и молитва с иконами недопустимы, но использование картин для эстетического украшения вполне согласуется с Божьими постановлениями.
Для определения библейской позиции на описанную выше проблематику необходимо исследовать отрывок из 20 главы книги Исход с 4 по 6 стихи. Отрывок содержит одно из десяти повелений Бога, которое запрещает поклонение природным явлениям или изделиям человеческих рук.
Естественными внешними границами отрывка являются первая и третья заповеди Декалога, поскольку вторая заповедь содержит одно из главных и конкретных повелений Божьих, касающихся угодного Ему поклонения. Этого факта достаточно, чтобы ограничить наше исследование только второй заповедью.
События, изложенные в книге Исход, охватывают хронологический период протяженностью 81 год. Данный временной период исчисляется на основании того, что в начале книги описывается история рождения Моисея, который жил у дочери фараоновой 40 лет. После убийства египтянина он еще 40 лет живет в пустыне около горы Синай и пасет овец своего тестя (Деяния апостолов, 7:23,30).
В результате полученного от Бога поручения Моисей возвращается в Египет и около года пытается договориться с фараоном о том, чтобы он отпустил израильский народ.
Хотя точных археологических свидетельств не существует, но историки и богословы предполагают, что приемной матерью Моисея была дочь фараона Тутмоса I Хатшепсут, которая правила Египтом с 1504 по 1482 годы до нашей эры. Предположительно, принцессу Хатшепсут сместил с трона ее племянник Тутмос III, опасаясь мести которого, Моисей убежал в пустыню после убийства египтянина [7].
Большинство консервативных богословов (таких как Карл Барт, Метью Генри, Джеймисон Фостор Браун, Джон Гил и многие другие) согласятся с тем, что автором книги Исход является Моисей. Свои соображения по поводу авторства Моисея они основывают на трех доказательствах, записанных в книге Исход.
Первое упоминание записано в книге Исход, 17:14. В этом стихе Бог обращается к Моисею и говорит: «Напиши сие для памяти в книгу». Второе упоминание находится в книге Исход, 34:27. В этом стихе Господь снова обращается к Моисею и говорит: «Напиши себе слова сии».
Третье упоминание об авторстве Моисея записано в книге Исход, 34:11. Здесь Господь повелевает Моисею: «Сохрани то, что повелеваю тебе ныне». Следовательно, приведенные три стиха из книги Исход непосредственно указывают на то, что ее автором был Моисей.
Также подтверждением того, что автором этой книги был Моисей, является использование в первой половине книги большого количества египетских слов, а также точное изложение египетских обычаев. Данный факт свидетельствует о том, что автор книги имел превосходное египетское образование. Об этом записано в книге Деяния, 7:22: «И научен был Моисей всей мудрости Египетской, и был силен в словах и делах».
На мой взгляд, решающим доказательством в пользу авторства Моисея являются слова Иисуса Христа, записанные в Евангелии от Марка, 12:26. В этом отрывке Христос ссылается на книгу Исход, 3:6 и говорит: «Разве не читали вы в книге Моисея». И последнее: согласно еврейской традиции автором книги Исход, бесспорно, является Моисей.
В отрывке из книги Исход, 20:4-6 прослеживается некое противопоставление, которое выражено антонимами: «ненавидящих – любящим», «наказывающий – творящий милость». В этом же отрывке встречается такой литературный прием как меризм, который выражен словами «на небе вверху и на земле внизу». На мой взгляд, вторая заповедь принадлежит к такому литературному жанру как благословения и проклятия.
Связано это с тем, что в данных текстах Бог говорит о том, что те, кто будет Его ненавидеть, будут прокляты до четвертого рода, а те, кто будут верны Ему и будут соблюдать Его повеления, будут благословлены до четвертого рода.
Трижды в книге Исход, 20:4-6 встречается словосочетание: «Не делай, не поклоняйся, не служи», что представляет собой усиливающийся словесный прием от малого (одно действие – не делай) до большого (постоянный процесс – не служи). И при анализе оставшихся девяти заповедей становится ясно, что только вторая заповедь содержит тройной нарастающий запрет.
Кроме этого, ниже представлен перечень основных полемических вопросов, которые постоянно фигурируют в дискуссии между протестантами и православными по вопросу иконопочитания. В свете выполненного исследования мы можем ответить на них следующим образом.
Вопрос: – Позволительно ли было использовать изображения в ветхозаветной богослужебной практике?
Ответ: – Подобное разрешение было дано самим Богом при строительстве храма Соломоном. В Третьей книге царств мы читаем: «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов, и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне» (Третья книга царств, 6:29).
Интересным остается тот факт, что золотой телец, сделанный Аароном, был назван израильтянами так: «Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта». То есть, израильтяне создали образ Яхве – истинного Бога, но именно такого рода изваяния Бог не приемлет в своем служении.
В Библии ясно написано: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо [гада,] ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли; и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом» (книга Второзаконие, 4:15-19).
Следовательно, в ветхозаветной богослужебной практике были позволены изображения только для эстетического украшения храма, более того, Бог наделил мудростью тех, кто непосредственно занимался украшением храма Соломона.
Вопрос: – Присутствовала ли благодать или слава Божья на храмовых изображениях, упоминаемых в Священном Писании?
Ответ: – О славе Божьей, которая присутствовала в храме, Библия говорит, но о благодати или славе на храмовых изображениях упоминаний нет. «И покрыло облако скинию собрания, и слава господня наполнила скинию; и не мог Моисей войти в скинию собрания, потому что осеняло ее облако, и слава господня наполняла скинию» (книга Исход, 40:34,35).
Вопрос: – Бывало ли такое, что избранный Богом народ выражал особое почтение изображениям, которые присутствовали в храме?
Ответ: – Особое отношение к храму в израильском народе было, хотя оно больше проявилось после возвращения из вавилонского плена. В Ветхом завете описаны времена, когда люди пренебрежительно относились к самому храму, не говоря уже об изображениях в нем.
Израильтяне могли воспринимать ковчег Божий как талисман победы, но ни в коем случае не изображения, которые были на нем. Более того, во время правления царей израильских и иудейских избранный Богом народ большую часть времени поклонялся языческим изваяниям, нежели живому Богу. Только при царях Сауле, Давиде, Соломоне, Езекии и Иосии израильтяне действительно поклонялись Богу, но эти периоды по сравнению с периодом отступления были, к сожалению, краткими.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6Снимок.PNG
Просмотров: 149
Размер:	396.2 Кб
ID:	23930   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7Снимок.PNG
Просмотров: 133
Размер:	442.7 Кб
ID:	23931  
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2018, 01:23   #393
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,400
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Вопрос: – Был ли Бог первым иконописцем (согласно православному вероучению)? Имеется в виду живое воплощение Божьего сына – Иисуса Христа.


Ответ: – Сочетание слов «Бог» и «иконописец», на мой взгляд, не соответствует действительности, потому что единственное, что Бог написал своей рукой, были десять заповедей, которые никак не похожи на икону. И, более того, одна из них запрещает поклонение рукотворным человеческим изделиям или их почитание.

Более того, Новый завет не содержит никаких упоминаний о внешности Христа, что еще раз подталкивает нас к выводу, что рукотворная икона и угодное поклонение Богу не имеют ничего общего.




Вопрос: – Существует ли разница между почитанием и поклонением?

Ответ: – В словарном определении между почитанием и поклонением разница, конечно, существует. Но в контексте православного догмата об иконопочитании разница в определениях будет неуместной по следующим причинам.

  1. Почитание больше относится к явлениям добровольным, но догмат [8] об иконопочитании не предполагает, чтобы человек игнорировал иконический аспект в своем поклонении Богу.
  2. Текст догмата, принятый на Седьмом вселенском соборе, состоявшемся в 787 году, содержит слово «поклонение», которое всячески пытаются игнорировать, заменяя его словом «почитание».
В отрывке данного догмата содержится следующее наставление относительно формы иконопочитания: «Чтобы чествовать их лобызанием и почитательным поклонением. …Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе, поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней» [9].

Cледовательно, говорить о том, что догмат об иконопочитании содержит только форму почитания, которая исключает поклонение, невозможно [10], поскольку тройное повеление Бога во второй заповеди («не делай, не поклоняйся, не служи») полностью игнорируется.
Из изложенного выше можно сделать следующие выводы.

  1. Вторая заповедь запрещает почитание чего-либо на небе и на земле или поклонение чему-либо, кроме Единого живого Бога.
  2. Почитание икон равносильно поклонению им, поскольку догмат не предоставляет возможности верующему человеку выразить почитание Богу без использования изображений.
  3. Догмат об иконопочитании не согласуется с библейскими принципами, которые содержат описание угодной практики поклонения Творцу неба и земли.
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.08.2018, 01:25   #394
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,400
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Иконы это грех и нарушение 2 заповеди и Христа рисовать нельзя и тут







через несколько страниц








__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.09.2018, 22:11   #395
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,400
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

собака пьет тень от источник, потому и напиться не может

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 39997586_1827254254026479_7182262363565850624_n.gif
Просмотров: 109
Размер:	1.52 Мб
ID:	23943  
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, рисовать, рисунок, ревность, идол, идолы, православные, межконфессиональный, христианское общение, форум, фото, экуменизм, диолог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot