Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 21.08.2009, 18:37   #1
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,412
umka отключил(а) отображение уровня репутации
Вопрос Идолы для возбуждения чувств - Идол ревности, идол благоговения, идол для умиления

Иезекииль Глава 8


2. И увидел я: и вот подобие [мужа], как бы огненное, и от чресл его и ниже -- огонь, и от чресл его и выше -- как бы сияние, как бы свет пламени
3. И простер Он как бы руку, и взял меня за волоса головы моей, и поднял меня дух между землею и небом, и принес меня в видениях Божиих в Иерусалим ко входу внутренних ворот, обращенных к северу, где поставлен был идол ревности, возбуждающий ревнование.

Как видем эти идолы были не для поклонения, а для вызывания чувственного настроя и Бог называет это мерзостью...

4. И вот, там была слава Бога Израилева, подобная той, какую я видел на поле.
5. И сказал мне: сын человеческий! подними глаза твои к северу. И я поднял глаза мои к северу, и вот, с северной стороны у ворот жертвенника -- тот идол ревности при входе.
6. И сказал Он мне: сын человеческий! видишь ли ты, что они делают? великие мерзости, какие делает дом Израилев здесь, чтобы Я удалился от святилища Моего? но обратись, и ты увидишь еще большие мерзости.


А теперь я предлагаю для прочтения часть статьи из Журнал Другого, посмотрите как описывает свои чувства автор статьи, светский человек


Забегая вперед, приведу заключительную цитату автора.

"Эти лица производят ошеломляющее впечатление. Они притягивают взгляд, заставляют остановиться рядом, проникнуться страданием человека, сидящего перед тобой и поразиться верой, которой наполнен его взгляд. Пожалуй, за те полтора-два часа, проведенные в этом зале, я получил такое эмоциональное впечатление от увиденного, какое не получал много лет. Трудно выразить эти чувства словами. Чтобы понять меня, их нужно испытать самому, конечно."




Пожалуста прочтите все комментарии автора очень внимательно







"Минуло более сорока лет, но отчетливо помню тот случай. Произошел он в селе Ильинском Пермской губернии в 1922 г. Усталый шел я тогда к себе домой. Дул порывистый ветер. У сельской околицы на кладбищенской часовне привычно хлопали обветшалые ставни окон. Вдруг заметил: против обыкновения стучат не только ставни, но и створки дверей.

Нехотя свернул посмотреть в чем дело и неожиданно увидел такое, что крайне поразило меня. Главную стену в часовне занимали пять деревянных скульптур. А ведь они не должны были здесь находиться – скульптурные изображения не приняты в православии. Особенно удивила меня фигура Христа с лицом татарина. Зашел в местный исполком, быстро получил разрешение перенести скульптуры в районный музей и, как заведующий музеем, без промедления это сделал."

Так описал свою первую встречу с коми-пермяцкими деревянными богами Николай Николаевич Серебренников – один из основателей и собирателей уникальной коллекции пермской деревянной скульптуры XVII – начала XX вв.


Когда поднимаешься по лестнице на третий этаж галереи и входишь в небольшой зал, сердце сжимается – на невысоких постаментах в центре зала сидят шесть деревянных фигур Христа – совершенно живых, в смиренных позах и со скорбными лицами. Пермские страдающие Спасители вызывают чувство необыкновенной жалости к себе. "Живой" Христос почти всегда изображался в один и тот же момент своей жизни – сидящим в темнице перед казнью. В Евангелии от Матфея описывался эпизод, когда связанному Христу возложили на голову терновый венец, надели багряницу, дали в руку трость и, взявши её, били его по голове. Этот трогательный жест правой рукой (на снимке – скульптура из Соликамска, XVIII в.) означает, что Иисус закрывается от т.н. заушения – унизительного наказания. Левая рука иногда прикрывает рану на груди.

Обычно такие скульптуры находились в церкви внутри специально построенных деревянных "темниц" или просто ниш в стенах. Резчики иногда не изображали багряницу, но почти всегда фигура находилась в темнице в одеждах из желто-золотистой парчи. Лица и фигуры у Спасителей – коми-пермяцкие, с характерными чертами, а зачастую и выраженными болезнями, которыми страдали местные жители – рахитом, артрозом.



Фигуры Николы Можая (так называли пермяки Св. Николая Можайского) – одни из самых распространенных персонажей в истории пермской деревянной скульптуры. Защитник земли русской, русский Бог изображался всегда с мечом в одной руке и храмом - в другой. Вот этот Никола из д. Зеленяты (XVIII в), что на снимке – самый, пожалуй, знаменитый. Как и все "пермские боги" скульптура эта окутана целым клубком мистических легенд. По преданию она приплыла в деревню по реке Нытве вверх по течению. Этот Никола Можай был строгим и своенравным (посмотрите на лицо) – когда его перенесли из Зеленят в другое село, он сам вернулся на старое место.

Статуя не пожелала принять и новую окраску. Священник из с. Дворец, куда перенесли Николу, сообщил, что "краска на фигуре не принялась". Любил этот Никола и путешествовать – восемь пар обуви сменилась на нем за то время, что он простоял в храме. Изношенные "обутки" непременно становились священными. Со всей округи, за сотни верст приходили к этому Николе Можаю верующие в день святого – 16 июля.

Надо отметить, что отношение к своим святым и Богу у пермяков было вполне свойским – они относились к скульптурам и иконам как к "живым" богам и общались с ними, как с живыми. Пермский крестьянин, обидившсь на Господа за какую-нибудь свою неудачу, мог, например, поставить икону, стоявшую у него в красном углу, вверх ногами – наказать, одним словом. Николу Можая из Зелят провожали в музей всем миром – как будто прощались с уезжающим в дальние края родным человеком.




Этот сидящий в темнице Спаситель из д. Усть-Косьва (XVIII в) одет вместо багряницы в национальную пермяцкую одежду – синёный шабур. Безымянный резчик тонко передал типично пермяцкие черты лица и одежду, перейдя, по сути, от изображения Бога к человеку, "созданному по своему образу и подобию".




Христос из деревни Пашия, XVIII в.






Эта фигура Спасителя из г. Усолье (XVIII в) вырезана из сосны. В описи коллекции написано, что "резчик сделал Христа похожим на сельского батюшку, возможно старого священника, своей тихой и спокойной жизнью казавшегося для ваятеля идеалом христианского на этом свете жития."




Это распятие XVII века из села Вильгорьт, несмотря на сюжет, не может не вызвать улыбку – Христос на кресте похож на персонажа из детского мультфильма или комикса. Во всяком случае, думаю, появись сейчас такое распятие на современной художественной выставке – его немедленно сочли бы богохульством или чем-нибудь подобным.




"Снятие с креста", с. Шакшер, XVIII в. На лестнице слева – Никодим, удерживающий тело Христа за кусок ткани, части которой не сохранилось. Как не сохранилась и фигура на лестнице справа – от нее осталась только рука. Внизу слева стоит Мария Магдалина со сложенными на животе руками. Рядом с ней богоматерь и одна из жен-мироносиц Мария Клеопова, вставшая на колени. Справа стоит Иоанн Богослов.




Совершенно изумительное рельефное изображение Параскевы Пятницы с предстоящими – святыми великомученицами Екатериной и Варварой. Село Ныроб, XVII век! Святой аскетический вид народной любимицы, целительницы самых тяжелых хворей сочетается, как написано у Серебренникова, "с пышным игривым узорочьем легкой рельефности" в одежде. Культ святой Пятницы относится еще к дохристианским временам, поэтому ученый в своей книге пишет, о борьбе, которую блюстители православия вели с верой в Параскеву. Именно такой борьбой Серебренников объясняет уникальность этой рельефной иконы в пермских церквях – по всей видимости, другие были уничтожены.
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2009, 18:39   #2
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,412
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию



Изображение Николы Чудотворца отличается от Николы Можайского – у него нет в руках меча и храма.




Фрагменты распятия XVIII в. из г. Соликамск – Богоматерь, Иоанн Богослов, Мария Магдалина, сотник Лонгин.




Сидящий в темнице Спаситель из Канабековской часовни в Пашийском заводе резко отличается от других своими спокойно скрещенными руками. 1840-гг.



Собор архангелов из с. Губдор (XVIII в) вырезан из целого куска дерева.




Поражает формой своей головы Никола Можай (XVII в) из с. Покча Чердынского района.




Серебренников пишет, что, если наиболее чтимая населением скульптура "Сидящего Спасителя" заменила пермякам-язычникам не менее почитавшуюся прежде "Сидящую Златую Бабу", то изваяния Николы Можая заменили в первоначальных православных храмах идола Войпеля, которому, как известно, жители края продолжали поклоняться несколько десятков лет и после принятия христианства в XV веке.




Особенно выделяется и эта, с таким изяществом выполненная фигура распятого Христа (крест не сохранился) XVII века из часовни при кладбище Жен Мироносиц церкви в г. Соликамск.




По легенде это знаменитое распятие "Христа-татарина" из Рубежской церкви приплыло в 1755 г. сверху по Каме до Усолья и остановилось против церкви. До этого распятие находилось в Пыскорском монастыре.




Эти лица производят ошеломляющее впечатление. Они притягивают взгляд, заставляют остановиться рядом, проникнуться страданием человека, сидящего перед тобой и поразиться верой, которой наполнен его взгляд. Пожалуй, за те полтора-два часа, проведенные в этом зале, я получил такое эмоциональное впечатление от увиденного, какое не получал много лет. Трудно выразить эти чувства словами. Чтобы понять меня, их нужно испытать самому, конечно.
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2009, 18:44   #3
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,412
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Может это и не идолы вовсе....
Может это евангелье для безграмотных и черствых?!

Ваше мнение?
И как вы думаете Бог высказал Свое мнение по этому поваду?
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2009, 21:08   #4
AntonZ
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Интернет
Сообщений: 17
Записей в дневнике: 1
AntonZ скоро придёт к известностиAntonZ скоро придёт к известности
По умолчанию

Ключевое слово в описаниях Другого - "чувства". Но только чувствами жив не будешь.

Почему Христос ЖИВОЙ не производит на него впечатления?
А деревянный производит..
__________________
33
AntonZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2009, 23:14   #5
Джаст
вы имеете полноту в Нем
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,893
Джаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AntonZ Посмотреть сообщение
Ключевое слово в описаниях Другого - "чувства". Но только чувствами жив не будешь.

Почему Христос ЖИВОЙ не производит на него впечатления?
А деревянный производит..
...деревянный не скажет:
"...приходи, последуй за Мною, взяв крест." Марк. 10:21

чувства...и при этом сам себе бог...
Джаст вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2009, 23:44   #6
AntonZ
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Интернет
Сообщений: 17
Записей в дневнике: 1
AntonZ скоро придёт к известностиAntonZ скоро придёт к известности
По умолчанию

"Бог в музее".
Пришел, посмотрел на Бога в витрине, почувствовал что-то там и ушел...
__________________
33
AntonZ вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2009, 13:26   #7
Елена
Местный
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 4,294
Елена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение




Поражает формой своей головы Никола Можай (XVII в) из с. Покча Чердынского района.
.

Как они похожи...


Правда, а почему у идолов чаще делают вытянутые лица?

Кстати, это провославие очень противоречиво. Совсем недавно патриарх Кирилл, посещая Крым, отметил:

"Бог обещал нам захватывающую перспективу бытия, которая не ограничивается семьюдесятью или восьмьюдесятью годами человеческой жизни. Какие могут быть иные, ложные боги, какие могут быть идолы, какая сила может заслонить эту перспективу вечной жизни? Но мы знаем, что живы идолы, и они заслоняют такую перспективу. Еще совсем недавно этим идолом была человеческая идея, которая была соединена с политической практикой. Такое соединение идеи с политической практикой мы называем идеологией. Та идеология сформировала свои ценности, создала своих идолов. Ведь идол – это рукотворный бог, который физически делается человеческими руками, и тогда появляются истуканы, которым поклоняются несчастные ослепленные люди. Но идол может быть результатом иной человеческой деятельности – мыслительной, и тогда на свет появляются ложные ценности и ложные идеологии, которые закрывают для человека путь к Богу. Как поклонение идолам во времена князя Владимира было связано с кровью, ибо сопровождалось кровавыми жертвоприношениями и диавольскими оргиями, так и человеческие идеологии приносят на алтарь идолам человеческие жизни – загубленные жизни, потерянные для жизни земной и для Царствия Божия", – считает Предстоятель Русской Церкви.

Последний раз редактировалось Елена; 22.08.2009 в 13:29.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2009, 17:35   #8
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,412
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да это их языческие это идолы...
Но ведь наши, это ведь не идолы это иллюстрации или у них это тоже не идолы а иллюстрации ...

Не помню как звали того папу Римского, но он сказал так про все эти статуюи и изображения Бога

"это есть Евангелие для без грамотных"

Тогда почему это современники называют то идолами а вот это не идолами а иллюстрацией....?






Нимб имеет более современную интерпретацию.






Стена детской комнаты в одном из молитвенных домов.






г.Днепропетровск, ул. Нарымская. Торжественное собрание.






В доме молитвы, Киевская область.





Настоящий иконостас в православном храме.




Более помпезный в АСД, но сходство с верхней картинкой очевидно.







Обложка одной из многочисленных детских книжек.







Обложки наших книг изобилуют изображениями Бога.






Ведь если уже есть такое то пройдет каких то еще лет 100 и все, именно обсалютно все что есть в ПЦ и КЦ повторится.

Ведь протистантизму каких то 300 - 400 лен а это именно так и происходило что в конце 2 века начали рисовать Еврейского Бога, а потом вели эти изображения везде и повсеместно к концу 4 начало 5 века..

История повторяется...

Может протестантизм это ошибка и недомыслия амбициозной молодежи концы 16 начала 17 века...

И все таки наверное старцы были правы мудрее и глубже понимали всю ценность и целостность познания истины и протестанты как блудные дети возвращаются в лоно матери церкви придя к тому же отчего ушли, придя к этому от чего уходили через набивания себе шишек от проб и ошибок.


Или все таки все не совсем так?
А как?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323931_icon-diarama.jpg
Просмотров: 3266
Размер:	34.7 Кб
ID:	479   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323884_icon-iconostas.jpg
Просмотров: 2743
Размер:	49.2 Кб
ID:	480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323905_icon-zaoksk.jpg
Просмотров: 3107
Размер:	66.1 Кб
ID:	481   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323917_icon-volnyansk.jpg
Просмотров: 3145
Размер:	30.8 Кб
ID:	482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323934_icon-knigi.jpg
Просмотров: 3184
Размер:	81.7 Кб
ID:	483  

__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2009, 17:48   #9
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,412
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ведь заметте что не ПЦ не КЦ не занимаются как язычники в древности фетишизмом( по началу)


Фетишизм — одна из форм первобытной религии. Представляет собой поклонение фетишу — неодушевлённому, обоготворяемому предмету. В фетишизме предметы наделяются сверхъестественными свойствами.

Название происходит от португальского слова feitiço — «волшебство». Термин «фетиш» был введён в начале XVIII века голландским путешественником В. Босманом.
Некоторые исследователи, например, Г. Спенсер и Тэйлор считали фетишизм формой анимизма.
Фетиш мог иметь разную форму — от камня до идола. Фетиш могли благодарить, например, кормить, или наказывать, например, бить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323950_icon-brovary.jpg
Просмотров: 3366
Размер:	39.6 Кб
ID:	484   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323969_icon-narim.jpg
Просмотров: 2993
Размер:	32.2 Кб
ID:	485   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1238323972_icon-detskbible.jpg
Просмотров: 3698
Размер:	49.7 Кб
ID:	486  
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2009, 00:34   #10
galinaasd
Пользователь
 
Аватар для galinaasd
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 51
galinaasd на пути к лучшему
По умолчанию

Чувства разные бывают,и по разному поводу.Христос не был бесчувственным.Но чувства не нужно специально вызывать,нормальные чувства приходят сами,как реакция человеческого сердца на добро или зло.Бесчувственной любви к Богу и к людям не бывает,но чувства,возникающие при виде творений рук человеческих,не идут дальше личности самого сотворившего.Бога невозможно познать через творение рук человека.А все эти скульптуры-пародия на обычного человека.
galinaasd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бог, рисовать, рисунок, ревность, идол, идолы, православные, межконфессиональный, христианское общение, форум, фото, экуменизм, диолог

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot