Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум  
Видео - Главная форума - Разделы форума

Сайт помощи больным детям

Вернуться   Адвентус Видео - Христианский межконфессиональный форум > Христианское общение > Межконфессиональный диалог

Межконфессиональный диалог Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Ответ
Опции темы Опции просмотра
Непрочитано 05.09.2009, 21:25   #11
Елена
Местный
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 4,295
Елена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспоримаЕлена репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Но вестники 1888 года утверждали, что когда грешник слышит и верит этой Доброй Вести, его опыт оправдания верой "немедленно делает его послушным всем заповедям Божьим", включая и соблюдение субботы.
Кто-нибудь пробовал применить это на практике? Т.е. сказать грешнику, что он живет только потому, что Иисус умер за него.
Елена вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2009, 23:54   #12
Джаст
вы имеете полноту в Нем
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,893
Джаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспорима
По умолчанию

спасшего нас и призвавшего званием святым, не по делам нашим, но по Своему изволению и благодати, данной нам во Христе Иисусе прежде вековых времен, открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, 2 Тим. 1:9-10
Каждый человек живет потому что умер Христос.Нетление же будут иметь только верой принявшие и хранящие дар благодати.

Отец послал Сына Спасителем миру. 1 Ин. 4:14
Ради каждого пришел Христос в мир.

не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. 1 Ин. 4:10
Его любовь сильнее смерти.
дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех. Евр. 2:9
Нет нужды умирать второй смертью Он стал на наше место.
Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. 1 Ин. 2:2
Каждый оправдан по дару благодати. Вера делает этот дар нашим.
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, Тит. 2:11
чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. Тит. 3:7
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Марк. 16:16
Вера или неверие?
Джаст вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2009, 00:28   #13
Джаст
вы имеете полноту в Нем
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,893
Джаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспорима
По умолчанию

Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Гал. 3:6
И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом, Гал. 3:8-9

Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. Гал. 3:29
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим. 4:13
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа. Гал. 3:22
Если утверждающиеся на законе суть наследники, то тщетна вера, бездейственно обетование; Рим. 4:14
Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию. Гал. 3:18
Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Рим. 3:28
Бог вменяет праведность независимо от дел: Рим. 4:6

чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. Тит. 3:7
Джаст вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.09.2009, 01:23   #14
радиво
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
Те кто жил в неведении но когда пришол свет и они приняли Его то теперь они оправданы за веру и по вере их в Него.

Но если дела их свидетельствуют что они не верят то и оправдание они не получают
вера это осуществление ожидаемого и уверенность в этом невидимом осуществлении, ваша вера определяется осуществлением того что вы ждете, а ждете вы того кого примете, а примите вы того кто придет во имя своё:

Книга От Иоанна > Глава 5 > Стих 43:
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
  Ответить с цитированием
Непрочитано 10.09.2009, 23:55   #15
Джаст
вы имеете полноту в Нем
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 1,893
Джаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспоримаДжаст репутация неоспорима
По умолчанию

Читая начертанный закон, мы обнаруживаем в нем ясное изложение своих обязанностей. Но мы не исполнили его. Поэтому мы виновны.
Однако для того, кто считается «исполнителем закона», необходимо, чтобы он соблюдал весь закон во всей его полноте каждый миг своей жизни. Если же он не достиг этого, он не может сказать, что он исполнил закон. Он не может быть исполнителем закона, если он исполнил его только частично. Поэтому печально, но факт, что среди всего человечества нет ни одного исполнителя закона, ибо и иудеи и язычники, «все под грехом, как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного» (Рим.3:9-12). Закон распространяется на всех, кто находится в пределах его досягаемости; и во всем мире нет ни одного, кто мог бы открыть свои уста, чтобы снять с себя обвинение во грехе, которое закон выдвигает против него. «Так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом» (стих 19), «потому что все согрешили и лишены славы Божией» (стих 23).

Более того, нет человека, который бы обладал силою соблюдать закон, ибо требования его велики.
Ибо невозможно для падшего человека с его ослабевшей силой соделать хотя бы одно благое деяние, которое бы целиком соответствовало бы совершенному стандарту. Данное утверждение вовсе не нуждается в дальнейшем доказательстве, стоит лишь еще раз повторить, что закон – это эталон Божьей праведности! Никто ведь в своей самонадеянности не дерзнет заявить, что любое деяние его жизни являлось, является или может являться таким же благим, как если бы его сделал Сам Господь.


Более того, закон есть праведность Бога, точное описание Его характера, и поскольку Его характер не может быть отличен от его описания в законе, из этого следует, что даже Сам Бог не может быть лучше, чем тот эталон совершенства, который представлен Его законом! Закон провозглашает только то, каков Он есть, и Бог никак не может быть лучше, чем Он есть. Можно ли в таком случае надеяться на то, что те, у кого однажды не хватило сил устоять в соблюдении одного предписания, смогут потом наверстать упущенное, прибавив чуть больше положенной меры совершенства, которая требуется по закону? Тот, кто пытается это сделать, ставит пред собой невыполнимую задачу – быть лучше, чем требует Бог, и даже более – быть лучше, чем является Сам Бог!
Если он пытается найти согласие с законом, обещая соблюдать его, дела идут ничуть не лучше, поскольку грех этого человека остается. Он побуждает его к единственному пути спасения, к "обетованию по вере в Иисуса Христа".

Бог устранит вину и таким образом сделает грешника праведным, то есть приведет его в соответствие с законом.
Это правда, что Бог ни в коем случае не станет оправдывать того, кто действительно виноват. Он не может сделать это и при этом оставаться справедливым. Однако Он делает нечто гораздо лучшее! Он устраняет сначала саму вину человека, после чего прежде виновный не нуждается больше в очищении – он становится оправданным, и принимается так, как если бы никогда не грешил.

Обратите внимание на сказанное у Исайи: «ОН облек меня в ризы спасения, одеждою праведности покрыл меня» (Ис.61:10 – KJV ). Праведность, которой Христос покрывает нас – это праведность, которая вызывает у Бога благоволение; и уж если Сам Бог удовлетворен ей, то как может человек пытаться найти что-то лучшее?!

Следовательно, когда Христос покрывает нас одеждой собственной праведности, Он не просто прикрывает грех, но удаляет его! Это со всей очевидностью показывает, что прощение грехов – это нечто больше, чем просто формальное вычеркивание их из книги записей на небесах. Прощение грехов – это ощутимая реальность, которая существенно изменяет самого человека. Оно на самом деле очищает его от вины. Тот же, кто очищен от вины, тот оправдан. Кто оправдан, тот сделан праведным. А кто сделан праведным, тот, несомненно, испытал на себе радикальную перемену.2Кор.5:17). Следовательно, полное и свободное прощение грехов несет с собой удивительное и чудесное преобразование, известное как рождение свыше, ибо человек не может стать новым творением, не родившись свыше. Это то же самое, что и обретение чистого и нового сердца.

Чистое и новое сердце – это сердце, которое любит праведность и ненавидит грех. Это сердце готовое решительно следовать по путям праведности. Это такое сердце, какое Бог желал, чтобы имел Израиль, когда Он сказал: «О, если бы сердце их было у них таково, чтобы бояться Меня и соблюдать все заповеди Мои во все дни, дабы хорошо было им и сынам их вовек!» (Втор.5:29). Одним словом, сердце, свободное от вины греха – это сердце свободное от любви ко греху.

Так что стать совершенными, словно мы никогда и не нарушали закона, можно только во Христе.
Бог предоставляет спасение во всей его полноте и завершенности. Оно ожидает нас, как только мы приходим в мир.
Бог сделал спасение доступным для каждого человека и дал его каждому, но большинство людей пренебрежительно отбрасывают его. Суд выявит, что полное спасение было даровано всякому человеку и что погибшие преднамеренно отбросили дарованное им по праву рождения.
Верите ли вы в Иисуса Христа как личного Спасителя? Вы можете ответить сейчас же, потому что вы знаете, что это действительно так. Тогда сразу же поблагодарите Господа за то, что Его праведность открывается в вас и для вас. Это истинно, об этом свидетельствуют закон и пророки. Тот же самый закон, который мы нарушили и который обнажил нашу вину пред Господом, свидетельствует, что у нас есть право на Божью праведность и поэтому мы оправданы верой Иисуса Христа. Также и пророки свидетельствуют об этом.
«В тот момент, когда грешный человек обретает веру Христа, в глазах Божьих он становится невиновным, потому что ему вменяется праведность Христа, Его совершенное послушание». Ну разве этого мало, чтобы признать сейчас, пусть мы раньше и отвергали это, что «открывается праведность Божья» на всех и во всех, кто сегодня верует в Иисуса?
«Получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его чрез веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во время долготерпения Божия». Рим. 3:24,26.
Правда же состоит в том, что все были лишены образа Божьего, все и во всем отличны от него. Потому что «все совратились с пути, до одного негодны: нет делающего добро, нет ни одного». Рим. 3:12.
А уж коли это так, и то, что Бог оправдывает нечестивых, истинно, то полное спасение по воле Господа доступно каждому и безвозмездно.
Все, что требуется человеку для этого сделать, принять это спасение, поверить, что Бог его оправдывает.

Может, это покажется необычным и даже странным, но единственным условием и подготовкой к оправданию является осознание своего нечестия. Стоит лишь признаться себе в этом, и, чтобы получить оправдание, остается только поверить в то, что это по силам лишь Господу.

Многие полагают, что они должны спасти себя, сделавшись благими. Многие другие считают, что Христос является ценным подспорьем, добрым Помощником в их усилиях. Иные же готовы отдать Ему первое мессто, но не единственное. Они рассматривают себя как добрых помощников. С их точки зрения, работу выполняют Господь и они. Наш же текст отсекает все эти предположения и самооценки. Не "потомкам", но "семени твоему". Не многим, но одному. ""И семени твоему", которое есть Христос". Христос - единственный Спаситель
Если вы всецело не приняли Христа как Искупителя, то вы не приняли Его вообще. То есть если вы не приняли Христа таким, какой Он есть, то вы отвергли Его. Он не может быть иным, чем Он есть. Христос не делит Своего положения Спасителя ни с кем и ни с чем.
Отдайте же Ему свои грехи. Слишком большая цена заплачена за них крестная смерть. Отдайте же Ему свои грехи.
Он не требует от вас прежде освободиться от грехов, чтобы только после этого прийти к Нему и посвятить Ему всю свою жизнь. Но Он хочет, чтобы вы пришли к Нему со всем, что у вас есть, со всеми вашими грехами, и тогда Он заберет, удалит их от вас навечно. Он отдал Себя Самого за вас таких, со всеми грехами, Он искупил вас таких, грешных. Отдайте Христу то, что принадлежит Ему по праву, за что заплачена дорогая цена: себя и все грехи ваши.
Он отдал Себя Самого за грехи наши. Это значит, что за грехи Он предложил Самого Себя. Наши грехи стали Его грехами, когда Он принес себя в жертву за них. И вместо грехов Он дал нам Себя. В Нем мы обретаем всю «полноту Божества телесно», и все, что «по воле Божьей».
Что для вас предпочтительнее: праведность Божья или свои грехи? Если первое, то Бог «сейчас» же явит в вас «праведность Его при невменении прошлых грехов». Оставите ли вы сейчас ваши грехи и примете ли праведность, которую Бог вам дарует?.. Мы получаем оправдание сегодня, сейчас.
Это Слово Божье, слово праведности, слово жизни к вам ныне, в настоящее время. Станете ли вы праведными через это Слово сегодня? Будете ли жить им сегодня? Это и есть оправдание через веру. Это и есть праведность верой. Это самая простая вещь в мире. Будет ли Слово Божье истинным в вас «ныне»?
(компиляция)

Джаст вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2009, 00:03   #16
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,423
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Одним словом, сердце, свободное от вины греха – это сердце свободное от любви ко греху.


Амен!
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2009, 00:21   #17
радиво
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение

Амен!
а я не согласен, любовь ко греху это нонсенс, ибо любовь свята. Святое чувство ко греху


вы говорите абсолютно не понимая что вы говорите
  Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2009, 00:34   #18
umka
Другого пути нет
 
Аватар для umka
 
Регистрация: 09.08.2009
Сообщений: 72,423
umka отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от радиво Посмотреть сообщение
а я не согласен, любовь ко греху это нонсенс, ибо любовь свята. Святое чувство ко греху


вы говорите абсолютно не понимая что вы говорите
А как вы охарактеризуете то что испытывает грешащий к греху?
__________________
Прежде, чем что-то сказать, убедитесь, что ваш язык подсоединен к мозгу

Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.

Лучше говорить истину, которая причиняет боль и затем исцеляет, чем ложь, которая успокаивает и затем убивает...
umka вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2009, 07:25   #19
радиво
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от umka Посмотреть сообщение
А как вы охарактеризуете то что испытывает грешащий к греху?
ну как - рабство, как еще
  Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2009, 04:04   #20
денис грозак
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 14
денис грозак пока не определено
По умолчанию

"34 Блажен человек, который слушает меня, бодрствуя каждый день у ворот моих и стоя на страже у дверей моих!
35 потому что, кто нашел меня, тот нашел жизнь, и получит благодать от Господа;
36 а согрешающий против меня наносит вред душе своей: все ненавидящие меня любят смерть"." Прит.8
"19 Кто любит ссоры, любит грех, и кто высоко поднимает ворота свои, тот ищет падения." Прит.17
"17 Кто любит веселье, обеднеет; а кто любит вино и тук, не разбогатеет." Прит.21
"9 Кто любит серебро, тот не насытится серебром, и кто любит богатство, тому нет пользы от того. И это- суета!" Еккл.5

"23 князья твои- законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них." Ис.1

"29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и не отмстит ли душа Моя такому народу, как этот?
30 Изумительное и ужасное совершается в сей земле:
31 пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это. Что же вы будете делать после всего этого?" Иер.5

"18 Отвратительно пьянство их, совершенно предались блудодеянию; князья их любят постыдное."Ос.4

"5 И, когда молишься, не будь как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми." Мат.6
"6 Также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах.
7 И приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: Учитель. Учитель." Мат.23

"15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей." 1 Ин.2

Заметьте- речь идёт о любви ко греху "верующих" и "служителей"!
Это, конечно, нонсенс- любовь ко греху. Но удивляться этому может только святой, слепой или лицемер!.. Любовь ко греху и есть тайна греха. Поэтому "не понимаете, что говорите," как раз вы (очень бы хотелось, чтобы это было лишь непонимание, так как ещё есть возможность понять)!
Да и с каких пор Святая Любовь стала "чувством"?! Истинная Святая Любовь не зависит от чувств, а контролирует и воспитывает их! Любовь- Это Святой Принцип! А любовь ко греху как раз и основывается на "чувствах"... у некоторых дошедшая до "принципа"...
__________________
"Сила Моя совершается в осознающих свои немощи"

Последний раз редактировалось денис грозак; 12.09.2009 в 04:35.
денис грозак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
благодать, вера, любовь, любовь бога, спасение

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot